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Publié le

Le gardien n'a pas d'objectif.

Il faut effectivement le considérer comme un "objet logique" ou un robot qui ment tout le temps/dit tout le temps la vérité, peu importe ce que ça implique sur la porte qu'il nous montre.

On doit donc effectivement pouvoir lui faire nous désigner la bonne porte en lui posant une question particulièrement bien ficelée. :)

Au sujet de ta proposition :

Etant donné que tu désignes toi-même une des deux portes comme mauvaise, les gardiens répond à ta question de logique, en partant de ton prédicat :

- S'il ment tout le temps, il désignera la porte "a" comme la bonne

- S'il dit tout le temps la vérité, il désignera la porte "b" comme la bonne

Et ce, peu importe ce qu'il y a vraiment derrière chacune des portes. ;)

Mais encore une fois, tu n'es vraiment pas loin de la solution. :blush:

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Publié le

Le gardien n'a pas d'objectif.

Il faut effectivement le considérer comme un "objet logique" ou un robot qui ment tout le temps/dit tout le temps la vérité, peu importe ce que ça implique sur la porte qu'il nous montre.

On doit donc effectivement pouvoir lui faire nous désigner la bonne porte en lui posant une question particulièrement bien ficelée. :)

Au sujet de ta proposition :

Etant donné que tu désignes toi-même une des deux portes comme mauvaise, les gardiens répond à ta question de logique, en partant de ton prédicat :

- S'il ment tout le temps, il désignera la porte "a" comme la bonne

- S'il dit tout le temps la vérité, il désignera la porte "b" comme la bonne

Et ce, peu importe ce qu'il y a vraiment derrière chacune des portes. ;)

Mais encore une fois, tu n'es vraiment pas loin de la solution. :blush:

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Hello brunomagie,

- Cette réponse a déjà été apportée dans le 2ème message de ce sujet et fonctionne avec deux gardiens.

- Du coup afin de complexifier les choses, depuis le 5ème message de ce sujet, l'énigme ne comporte plus qu'un seul gardien. ;)

Publié le

Hello brunomagie,

- Cette réponse a déjà été apportée dans le 2ème message de ce sujet et fonctionne avec deux gardiens.

- Du coup afin de complexifier les choses, depuis le 5ème message de ce sujet, l'énigme ne comporte plus qu'un seul gardien. ;)

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Salut :)

Entre deux DS et une khôlle ( prepa oblige ) je me suis repêché sur ton enigne.

Je le suis servis de ton indice qui explique que deux négation vont créer la vérité donc dans ma question il me faut forcement deux prédicats

De plus pour le faire bouclé il faut forcement une comparaison avec quelqu'un d'où ma proposition

penses tu comme moi que la porte du paradis est à droite?

Ainsi S'il ment et dit non alors il est comme moi et donc pense que la porte est à droite or il ment donc la porte est à gauche

On peux tenir le même raisonnement pour les trois autres cas et on arrive à s'il dit non on va à gauche et s'il dit oui on va à droite

J'ai bon? :D

Publié le

Salut :)

Entre deux DS et une khôlle ( prepa oblige ) je me suis repêché sur ton enigne.

Je le suis servis de ton indice qui explique que deux négation vont créer la vérité donc dans ma question il me faut forcement deux prédicats

De plus pour le faire bouclé il faut forcement une comparaison avec quelqu'un d'où ma proposition

penses tu comme moi que la porte du paradis est à droite?

Ainsi S'il ment et dit non alors il est comme moi et donc pense que la porte est à droite or il ment donc la porte est à gauche

On peux tenir le même raisonnement pour les trois autres cas et on arrive à s'il dit non on va à gauche et s'il dit oui on va à droite

J'ai bon? :D

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L'idée est bonne concernant les deux négations. :)

En revanche, j'ai du mal à comprendre la réponse et la logique attenante.

Peux-tu l'expliciter ?

En fait, j'ai du mal à comprendre ce que change le "comme moi". Je développe :

Cas 1 - Le paradis est à droite et le gardien est un menteur :

Pense-t-il comme toi que le paradis est à droite ? Oui

Que répond-il ? Non

Cas 2 - Le paradis est à droite et le gardien dit la vérité :

Pense-t-il comme toi que le paradis est à droite ? Oui

Que répond-il ? Oui

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L'idée est bonne concernant les deux négations. :)

En revanche, j'ai du mal à comprendre la réponse et la logique attenante.

Peux-tu l'expliciter ?

En fait, j'ai du mal à comprendre ce que change le "comme moi". Je développe :

Cas 1 - Le paradis est à droite et le gardien est un menteur :

Pense-t-il comme toi que le paradis est à droite ? Oui

Que répond-il ? Non

Cas 2 - Le paradis est à droite et le gardien dit la vérité :

Pense-t-il comme toi que le paradis est à droite ? Oui

Que répond-il ? Oui

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    • Thierry, ton message est arrivé alors que j’ajoutais ci-dessus un lien Wiki sur Cummings. Il faut y lire les passages critiques sur ses écrits automatiques. Tu verras… Pour ce qui concerne van Cauwelaert je n’ai pas mis en cause ses écrits ni leur qualité qui lui valurent reconnaissance et prix littéraires. J’en ai lu plusieurs et en lirai sans doute d’autres. Mais sous l’angle de la fiction romanesque. 
    • Je ne connais pas cet écrivain et ai peu envie de m'y intéresser après ce que tu en dis. Mais concernant Les routes de l'immortalité, ce qui est un fait c'est que Géraldine Cummins a effectivement écrit 2000 mots chaque 75 minutes devant témoins. Les chercheurs de la Society for Psychical Research (SPR) de l’époque ont attesté que l’écriture était rapide, que Cummins semblait en état dissocié, que le contenu dépassait parfois ses connaissances conscientes supposées mais a surtout attesté que le texte n'a subit aucune modification entre "la dictée" et sa publication. Cependant il n'y a eu ni protocoles en double aveugle, ni vérification indépendante, ni informations factuelles vérifiables (dates, chiffres, faits inconnus). Selon les protocoles scientifiques modernes, cela ne passe donc pas du tout. Une des hypothèse la plus probable est que Cummins a fait de la cryptomnésie.
    • J’ai répondu il y a peu à un correspondant qui me demandait mon avis sur cet écrivain (qui s’exprimait sur les IA) et j’ai répondu en substance ceci (je résume) :  « Quand van Cauwelaert dit ou écrit quelque chose il faut toujours [avoir en tête] que c’est [probablement non scientifique] Je ne connais pas un phénomène paranormal ou un miracle auquel il ne croit pas et qu’il ne défende bec et ongle. Ce gars propage des […]. Bref, c’est un écrivain, pas un scientifique ni un spécialiste en IA.  J’ai lu plusieurs de ses livres qui sont très stimulants,  très intrigants, mais à force j’en ai un peu ras-le-bol, parce qu’il raconte selon moi vraiment n’importe quoi et avec beaucoup d’assurance. Et le pire ce sont les médias qui l’invitent pour le laisser s’exprimer, sans mettre des gens compétents en face de lui pour apporter la contradiction. C’est le roi du monologue 😁, un conteur, donc tout ce qu’il raconte paraît “crédible pour les crédules” ». Donc pour ce qui concerne Les Routes de l’immortalité, mon hypothèse de départ est donc forcément qu’il s’agit d’un conte de plus. On a envie d’y croire un peu car nous sommes des rêveurs. Mais qui aura le temps d’aller vérifier les faits ? Et est-ce vraiment nécessaire ?  (J’ai relayé et commenté plusieurs fois dans VM les ouvrages de van Cauwelaert.) Je viens de jeter un œil sur la page Wiki de Cummings. Hum hum 😉 :  https://en.wikipedia.org/wiki/Geraldine_Cummins
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