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BOUMS,

commencer par dire que ça ne sert à rien de parler parce qu'on ne trouvera jamais la réponse ressemble à une apologie de l'obscurantisme (religieux). des choses qu'un athée endurci comme moi aura toujours du mal à avaler.

ce que je cherche à comprendre (et, au fil du temps, j'ai obtenu pas mal de réponses... qui me conviennent) - et je trouve ça particulièrement marqué dans l'islam à la française - c'est quelle est la pertinence d'une religion (et de ses pratiques, règles, ... imposées)... quand au bout de compte chacun fait son truc à sa sauce !? (vivant dans le 93 lol depuis 45 ans, j'te jure que j'ai des tonnes d'exemples... ne serait-ce que sur la pratique du ramadan - j'ai quasi tout vu, tout entendu lol) et l'actualité nous montre bien jusqu'où le délire peut aller - chacun se prétend avoir/comprendre le VRAI message !?

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Le jugement de la personne concernant (ces musulmans à coté de la plaque) me prouve encore une fois que ce débat n'est pas du tout du niveau que l'on souhaite d'un débat intellectuel (car traitant de jurisprudence et de maîtrise de la science islamique!)

Attention Illyas, mesure tes paroles ou plutôt tes écrits car ces soi disant savants comme tu les appelle ne se base pas sur leur avis propres mais sur des écrits et l'exégèse de la science islamique!

Tu ne peux pas affirmer des choses simplement par ton ressenti!

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Le jugement de la personne concernant (ces musulmans à coté de la plaque) me prouve encore une fois que ce débat n'est pas du tout du niveau que l'on souhaite d'un débat intellectuel (car traitant de jurisprudence et de maîtrise de la science islamique!)

Attention Illyas, mesure tes paroles ou plutôt tes écrits car ces soi disant savants comme tu les appelle ne se base pas sur leur avis propres mais sur des écrits et l'exégèse de la science islamique!

Tu ne peux pas affirmer des choses simplement par ton ressenti!

Que quelqu'un me donne un verset ou Dieu dit : la prestidigitation est l'œuvre du diable. J'attend.

Tu sais Dieu a descendu un livre pour les hommes, je peux te dire que j'ai entendu tellement de bêtise venant des savants que je compte plus.

La seul source fiable de l'islam, cest le coran et rien d'autre ! Rien d'autre.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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BOUMS,

commencer par dire que ça ne sert à rien de parler parce qu'on ne trouvera jamais la réponse ressemble à une apologie de l'obscurantisme (religieux). des choses qu'un athée endurci comme moi aura toujours du mal à avaler.

ce que je cherche à comprendre (et, au fil du temps, j'ai obtenu pas mal de réponses... qui me conviennent) - et je trouve ça particulièrement marqué dans l'islam à la française - c'est quelle est la pertinence d'une religion (et de ses pratiques, règles, ... imposées)... quand au bout de compte chacun fait son truc à sa sauce !? (vivant dans le 93 lol depuis 45 ans, j'te jure que j'ai des tonnes d'exemples... ne serait-ce que sur la pratique du ramadan - j'ai quasi tout vu, tout entendu lol) et l'actualité nous montre bien jusqu'où le délire peut aller - chacun se prétend avoir/comprendre le VRAI message !?

Je n'ai pas dit que cela ne sert à rien de parler mais j'ai eu l'honnèteté intellectuel de dire que ce débat n'était pas pour moi car bien trop complexe!

Tu aurais surement préféré que je te donne une réponse personnel mais seulement il m'est impossible de la faire car trop de responsabilité concernant l'interprétation des écrits!

"chacun fais son truc à sa sauce"

ben tu vois au moins je ne suis pas tombé dans ce raisonnement simpliste en te donnant une réponse sans science de ce que tu m'as demandé!

Quand aux reste concernant la pratique du ramadan, délires, vrai message etc...

On est encore dans le jugement de la personne donc cela ne m'intéresse pas!

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Ilyass, tu disais : "le Coran condamne la VRAI magie."... donc, tu crois que la VRAIE MAGIE existe ?

effectivement, à partir de là, je comprends que du point de vue des formes d'autorité religieuse ce soit un problème de copier/imiter la "VRAIE MAGIE"

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BOUMS,

tu écris : "On est encore dans le jugement de la personne donc cela ne m'intéresse pas!"

ben, LA PERSONNE, c'est toujours le noeud du problème... le masque dont tu parlais - de mon point de vue - c'est souvent la religion.

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Ilyass, tu disais : "le Coran condamne la VRAI magie."... donc, tu crois que la VRAIE MAGIE existe ?

effectivement, à partir de là, je comprends que du point de vue des formes d'autorité religieuse ce soit un problème de copier/imiter la "VRAIE MAGIE"

Oui la vrai magie existe.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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Boums comme beaucoup de musulman complique la religion et pense qu'il faut être expert pour interpréter les écrits.

A cause de ceux la, beaucoup de musulman trouve notre religion absurde car trop compliqué.

Je me souviens d'un musulman qui me dit : mais tu peux te brosser les dents pendant le ramadan la journée ??

Tellement stupide de ce poser des questions pareils...

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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    • Chose intrigante, je faisais des recherches (indépendantes de ce sujet) sur le « parler en langues » et son pendant psychiatrique la glossolalie (voire la xénoglossie) quand je suis tombé sur le cas d’Hélène Smith (Clic) qui fut « rendue célèbre en son temps par le psychologue Théodore Flournoy ». https://fr.wikipedia.org/wiki/Théodore_Flournoy Même avec la plus grande des ouvertures d’esprit on ne manquera pas de sourire par les séances spirites lors desquelles Hélène Smith « parle » et « écrit » en martien 😏. Quant à l’approche « empathique et non disqualifiante » de Flournoy, évoquée plus haut par Patrick, elle n’empêchera pas la prétendue médium — aux dires de Wikipédia — de se sentir incomprise et de s'éloigner du psychologue.  Citation :  « Théodore Flournoy publie ses recherches en 1900, dans Des Indes à la planète Mars. Il reprend à F. W. H. Myers l'idée de conscience subliminale pour expliquer les états créatifs d'Hélène Smith. Il demande également à Ferdinand de Saussure d'examiner les langues qu'elle écrit spontanément. Il montre que les alphabets qu'elle utilise sont fantaisistes et calquent le français, et que ses rêveries reprennent des connaissances auxquelles elle avait eu accès. Cependant, son scepticisme ne le fait pas tomber dans un positivisme étroit : il déclare ne pas pouvoir éclairer tous les phénomènes, et laisse en suspens la question des pouvoirs parapsychiques. » Deux liens dignes d’intérêt :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychographie https://fr.wikipedia.org/wiki/Xénoglossie
    • " La parapsychologie n’est pas (et ne sera jamais) une discipline scientifique ; elle ne dispense pas un savoir, elle nous confronte à notre ignorance et notre manque à être ; elle nous dit l’extrême labilité de toutes choses et du fait, qui n’est qu’un « montage ». Mais, concurremment, elle énonce à quel point sont incontournables, irréductibles, les productions de notre imaginaire. " René Louis - L’ère des médiums, Enquête sur une croyance : le paranormal 
    • Bonjour à tous,  J'ai fini ma relecture récente de Postdigitation de John WILSON (Postidigitation - John WILSON - éd. Dark Arts Press - 2018).  Le site de l'éditeur nous prévient: "Think of it as part magic theory, part philosophy, and part poetry." J'admets y avoir surtout trouvé de la philosophie, pas forcément appliquée à notre art, d'ailleurs.  J'ai été un peu surpris.  D'une part, il s'agit d'un livre résolument différent. Je pense qu'il faut soutenir ce genre d'initiatives et j'étais donc content de le voir édité (et réédité par Studio52, d'ailleurs). D'autre part, je dois admettre que j'ai parfois eu du mal avec l'ouvrage. Il est assez inégal. Je pense que l'idée était de fournir de brèves pensées au lecteur.  Ca donne de vrais beaux moments (je pense notamment à "Moments of Magic", qui est superbe), et des moments plus... fouillis. J'ai ressenti un manque de structure de manière assez générale. Je lis pas mal de philosophie de manière générale et je pense que j'ai été dérangé par le caractère très court des essais (parfois une seule page) - la pensée de l'auteur est parfois amputée et pas assez profonde.  C'est peut-être aussi ce qu'il promet en parlant de "poésie".  En résumé, je suis partagé.  Le livre est court et peu onéreux- je suis content de l'avoir lu, mais je ne suis pas certain d'en tirer énormément, ou qu'il serve de source pour ma propre pensée magique à laquelle je me réfèrerais souvent.  Quelqu'un d'autre a un avis?  Bonne journée!  Martin 
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