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C'est ce que j'ai dis : "Et on s'en fout combien de prestas je fais et on s'en fous combien de prestas vous faites."

J'ai fais beaucoup de fois tool et je donne l'étui à examiner à chaque fois, et jamais on m'a dit qu'il y avait un "truc" dans l'étui.

Je suis d'accord avec le 2ème paragraphe du dernier msg de Moonlight. J'ai toujours des demi-dollars sur moi (même quand je n'ai pas prévu de faire de tours de pièce). Effectivement, je fais majoritairement de la cartomagie mais, comme je viens de le dire, je fais aussi des pièces. Je fais également pas mal de mentalisme (majoritairement avec des cartes).

Je suis d'accord que c'est l'expérience qui va nous aider à prévoir ce que les spectateurs vont dire ou faire.

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Publié le

Pour Tools, j'ai bien précisé examen approfondi. Et ca peut arriver (c'est du vécu) d'avoir dans le public une personne qui s'intéresse de plus ou moins loin à la magie, voir un magicien (cela m'est arrivé une 2-3 fois, c'est vrai que ce n'est pas beaucoup mais ca existe) et que ce genre de personnes risquent de poser des questions car il se doute ou est le truc et va faire un examen très minutieux.

Et là, 2 cas de figure, ou il est clean et il ne dit rien ou il se paie le magicien de la soirée en expliquant comment fonctionne l'étui et hop au revoir notre crédibilité alors autant parer le problème avant même qu'il arrive. Et cela n'est pas une vue de l'esprit, dans toutes les prestas j'ai au moins une ou deux personnes qui veulent se payer le magicien (c'est moins vrai en resto car les gens ne se connaissent pas) mais en soirée privée et d'entreprises c'est du classique car ces personnes veulent se faire mousser.

C'est pour cela, qu'à mon sens, il faut être plus que clean même si parfois c'est embêtant. Car il suffit d'être pris en défaut une dois et la suite de la soirée va être délicate car tous les spectateurs vont essayer de planter le magicos.

C'est aussi pour cela que je ne suis pas forcément pour le tout examinable et j'ai pas mal de diversions textuelles ou gestuelles pour ne rien montrer même si on me le demande (mais ça je le dois à mon passé de prof de théatre car quoi que l'on dise cela s'apprend et c'est que j'enseigne aussi pendant mes cours de magie).

Et pour ce qui est des charges, si vous avez des demis dollars (même si ils ne servent pas), avoir un petit trux en plus qui lui va être utile ne change rien au coté pratique. Moi dans ce cas, je préfère laisser les pièces "au vestiaire" et avoir quelque chose qui va me servir. Moi si je ne prévois pas de faire des pièces, je ne me charge pas avec.Et si les spectateurs, par hasard, me demande un tour de pièces (c'est un exemple), je leur réponds un truxc du genre "Désolé mais ce matin ma banque était fermée et je n'ai pu avoir de monnaie". Pour moi, l'argument de la praticité n'est pas un bon argument car je viens de la faire tomber avec l'exemple. Par contre dure que le tour ne me convient pas car il ne correspond à mon type de magie, ca je le comprends et est un argument acceptable (en tout cas pour moi).

Par exemple, pour moi, arriver en produisant le paquet avec du flash est quelque chose qui ne me correspond pas mais je ne vais pas dire que je ne le faus pas car ce n'est pas pratique. Mais je comprends que l'on peut commencer comme cela et je ne le dénigre pas.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)

Mais même avec un "examen approfondi", pour les spectateurs, c'est un étui de cartes point. Et s'il y a un magicien, cela ne m'ai jamais arrivé, il ne dira pas le secret car il est comme vous et il n'aimerai pas qu'on révèle son tour devant tout le monde.

Et un petit truc en plus d'accord mais, je le répète, je n'aime vraiment pas être chargé.

Vous n'avez rien fait tomber du tout. Ce n'est pas un argument, c'est mon avis. S'il est différent du votre, respectez mon avis car je respecte le votre alors que je ne suis pas d'accord.

Je n'ai pas dis que le tour ne convenait pas à mon style de magie mais que je ne me voyais pas le faire en table à table. Je répète encore une fois que c'est mon avis point.

Modifié par RobinLeMagicien
Publié le

Je disais que l(argument du chargement tombe ca rvous dites avoir dans les poches des pieces meme si elles ne sont pas utilisées. Donc je disais qu'il vaut mieux se charger pour quelque chose que pour rien.

Pour les magiciens ou les pseudos magiciens qui ne disent vous vous trompez. Cela arrive qu'ils se la jouent en essayant de mettre le confrère en défaut pour pouvoir laisser sa carte de visite (Vécu sauf qu'il s'est planté et c'est moi qui lui ai mis la honte en démontant son argumentaire).

Et moi mon avis c'est que de table à table c'est faisable et sans problème, je m'avance car je l'ai fait et ce n'est plus un avis, c'est un fait. C'est peut être là que l'expérience intervient....

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Moi aussi, c'est un fait, j'en ai fait beaucoup des prestas et jamais j'ai eu un magicien qui m'a embêter. Une fois, un mec qui connaissait quelques truc a essayer de m'avoir mais je me suis rattraper.

Je disais que je n'aime pas être chargé, j'ai très peu de chose et cela me suffit pour faire des miracles.

Et je n'ai pas dis que lost n'était pas faisable en table à table, j'ai dis que ce n'était pas trop pratique pour moi. Et je peux parler, c'est un fait, je l'ai fais aujourd'hui en table à table pour voir, et cela m'a confirmé que ce n'était pas trop pratique mais c'était tout de même faisable. D'ailleurs, j'ai eu de bonne réactions.

Ps : on dévie un peu du tour, si vous voulez on continue la discussion en mp.

Publié le

Si un foulard que l'on met en guise de pochette dans sa veste de costume et un jeu de cartes ce n'est pas pratique, alors la ???? Un jeu de cartes en poche c'est pas pratique ????

Excusez moi mais je suis un peu circonspect sur certaines choses et affirmations.... Bref, c'est pas grave.

Pour moi le sujet est clos (sauf pour faire évoluer le tour) car de toute façon cela ne sert à rien de discuter (car au lieu de proposer des choses pour améliorer, on dit c'est pas pratique). Mais c'est sur il faut se creuser la tête.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Il n'y a que la vérité qui fâche. On trouve le tour pas pratique en table à table point. C'est notre avis point. Si vous n'êtes pas d'accord, c'est pareil, c'est pas grave. Respectez notre avis car on respecte le votre.

Publié le

Je ne suis pas faché loin de là, au contraire je suis mort de rire si cela peut vous rassurer quand je lis certaines choses.

Je respecte les avis mais je le conteste et c'est mon droit. Et si je disais ce que je pense, la vérité vous facherait certainement. Mais bon, je vais rester respectueux et ne rien dire.

Je suis par ailleurs dans un groupe de travail fermé constitué de vrais magiciens (dont c'est le métier à plein temps) et le niveau de réflexion est tout autre, même quand on est pas d'accord.

Et c'est là que l'on voit la différence entre les pros qui eux font avancer les choses meme dans le désaccord et les autres.

Fin de l'histoire pour moi, même si vous répondez. Vous ne faites pas avancer les choses et vous ne proposez rien.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)

Moonlight en table à table pour le reset tu fais comment du coup ???

Il y a bien d'autres tours plus facile à mettre en oeuvre en table à table?

C'est difficile de changer la carte ch...... pour changer de table et ne pas faire ch.... la mm.

Mais la ou je te rejoins c'est pour ta subtilité qui te permet de rester clean de clean.

Moi j'ai un public ch.iant je peux rien y faire lol

Je suis d'accord avec les deux.

Mais après chacun son avis.

Apres le fait d'être pro ou amateur ne change rien sur les réflexions certains amateurs sont bien meilleurs que certains pros et vice-versa.

Moi j'aurais aimé être pro mais je n'ai malheureusement pas le temps. J'ai commencé trop tard :-(

Et de plus nous ne sommes pas la pour nous prendre le bec mais refléchir sur l'avis de chacun.

Modifié par NicoMAD

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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