[Présentation] Question de présentation/perception du public

[Thomas BNZK]

Bonjour,

La question de la présentation fait toujours débat aujourd'hui.

Pour ce qui me connaisse un peu je préfère les tours qui sont scénarisés..

Bref, un jour un spectateur (profane) m'a fait une remarque, pas précisément au sujet d'un tour, plutôt de la représentation dans son ensemble, qui m'a surprit,

il m'a dit ''tu manipule les gens''.

J'ai toujours des présentations dans mes tours plutôt que de faire du ''muet'' ou du ehh choisis une carte, et maintenant ba eh on va la perdre, je vais mélanger et je vais essayer de la retrouver ...

souvent avec les cartomanes, les remarques sont plutôt ''tu vas trop vite '' ou ''tu manipules (les cartes) ''

a part en mentalisme rien ne peut faire penser que je manipule ''les gens'', je suis surpris par cette réaction.

Qu'en pensez vous ?

[Gilbus]

Tout spectacle consiste à manipuler le public, d'une façon ou d'une autre.

Donc, c'est plutôt flatteur:

Tu ne leur faisait pas des tours, tu leur faisait un spectacle...

Maintenant, c'est mieux s'ils ne s'en rendent pas vraiment compte, et restent sur une adhésion non analysée, je trouve...

Gilbus

[Yves LABEDADE]

Ce que j'en pense ? Deux cas de figure: ou tu as, ce jour là, déroulé ton scénario maladroitement en induisant involontairement cette réflexion, ou tu es tombé sur un spectateur profane faisant partie du tout petit pourcentage de ceux qui, pour des raisons diverses, ne supportent pas les effets magiques inexpliqués et inexplicables.

[Christian CHELMAN]

Inutile de préciser que je préfère les tours scénarisés également, même si je ne dédaigne pas les effets purement visuels. Je pense qu'un spectacle doit pouvoir mélanger les genres.

Pour moi, si un spectateur demande "Comment ça marche?" pour un tour scénarisé, l'effet est raté. Je défends depuis longtemps que l'effet n'est pas le tour, mais l'émotion qu'il génère*. Pour les détails, j'ai écrit assez de trucs sur le sujet pour ne plus me répéter. Suffit de chercher un peu...

A mon avis, il n'est pas non plus nécessaire de catégoriser la prestidigitation: mentalisme, manipulation, tricherie, ... tout peut se combiner.

Le véritable effet sera toujours la réaction du public, même si un spectateur n'est pas l'autre.

*La bonne question n'est donc pas "Quel est l'effet?" mais "Quel est l'effet dans la perception du public?". C'est cela que l'on manipule.

[Emmanuel PRIELS]

Scénarisé un tour et faire une histoire qui se tient en elle-même avec un ou plusieurs effets sont 2 choses différentes, dans le premier cas c'est la justification plus ou moins réussie d'un effet. Dans le second cas c'est beaucoup plus difficile car comme déjà dit c'est une alchimie entre un récit construit et les effets qui agissent un peu comme les épices en cuisine.

Modifié 29 mai 2015 par Emmanuel Priels

[Invité Graal]

Il ne faut pas non plus scénariser pour le plaisir de scénariser à tout prix, voire chercher des scénarios là où il n'y a pas lieu d'en faire.

Bon we,

Manu.

ps. pour ceux qui ont l'occasion, Doudou à Mons !!

[Gilbus]

Il ne faut pas non plus scénariser pour le plaisir de scénariser à tout prix, voire chercher des scénarios là où il n'y a pas lieu d'en faire.

…

Tu pourrais développer un peu, parce que là, tout de suite, je ne vois pas trop quel tour ne gagne pas à être scénarisé…

Comme le dit Emmanuel Priel, il y a scénarisation et scénarisation, avec ou sans histoire.

Tu peux avoir un scénario sans histoire :

Le scénario est alors la façon de gérer l’effet, pour qu’il soit le mieux perçu par le spectateur…

Par exemple, en suivant un schéma classique :

-Situation de départ connue et acceptée par le spectateur (vraie ou fausse)

-Modification (vraie ou fausse) de la situation initiale, qui devrait donner un résultat logique

-révélation du résultat (vrai ou faux) qui est ou semble différent de celui prévu.

Rien que réfléchir à ces trois étapes, c’est déjà un début de scénarisation.

Par exemple, un tour « bateau » :

Les 3 cordes.

1 : Comment faire pour que le spectateur sache qu’il y a trois cordes de taille différentes ?

2 : Comment faire la transition, pour que ces cordes puisse changer de taille ?

3 : Comment prouver au spectateur qu’il y a bien trois cordes de tailles identiques ?

Cela va du coup donner un scénario, en fonction des réponses qu’on apporte à ces questions.

Un scénario purement technique qu’on pourra ensuite enrichir avec des émotions, du relationnel, un style, une intention…

A l’inverse, ces éléments peuvent aussi guider dans le choix des différentes étapes, il me semble.

Et si tu ajoutes ensuite des éléments émotionnels etc., on peut aller plus loin.

Mais ces éléments n’ont pas besoin d’être une histoire, bien sûr…

Mais il y a toujours, quelques parts, une histoire, pour le spectateur :

Ou pour le dire autrement, le simple fait d’être devant le magicien, pour le spectateur, représente déjà une histoire qu’il est en train de vivre.

En ce sens, toute rencontre est en soit une aventure.

Bon, le magicien, lui, a tendance à oublier, car il fait souvent la même chose, et est toujours en mode « rencontre »...

Mais pour le spectateur, c’est (toujours ou souvent, ou en tout cas, ça pourrait être) un moment exceptionnel.

Ajouter une histoire sur un tour ou un effet, c’est autre chose, car en plus du scénario, il faut l’histoire, justement…

Et l’histoire a son propre scénario, sa propre structure, qu’il faut entrelacer avec le scénario technique de l’illusion…

Ce n’est pas forcément compliqué, mais cela demande un peu de soin.

Mais bon, c’est juste un point de vue, si tu veux développer le tiens, ça m’intéresse

Gilbus

Modifié 29 mai 2015 par Gilbus

[Ogma]

Je pense que ThomasB veut dire (qu'il me corrige si je me trompe), qu'il travail la présentation de ses tours (ce que tout magicien devrait faire).

Le spectateur qui a fait la remarque l'a (a mon avis) fait comme un compliment.

J'apporte beaucoup d'attention a ce que je dis lorsque je me représente car je sais que les mots peuvent améliorer la qualité d'un effet (dans le sens ou tu l'entend CEDmagic et je suis tout a fait d'accord avec toi. Pour preuve le meme effet lorsque je le présente a des gens qui ne parle pas anglais très bien n'a pas du tout le meme impact), a tel point que je me considère de plus en plus comme un "magicien psychologique".

[Thomas BNZK]

Je pense que ThomasB veut dire (qu'il me corrige si je me trompe), qu'il travail la présentation de ses tours (ce que tout magicien devrait faire).

Le spectateur qui a fait la remarque l'a (a mon avis) fait comme un compliment.

J'apporte beaucoup d'attention a ce que je dis lorsque je me représente car je sais que les mots peuvent améliorer la qualité d'un effet (dans le sens ou tu l'entend CEDmagic et je suis tout a fait d'accord avec toi. Pour preuve le meme effet lorsque je le présente a des gens qui ne parle pas anglais très bien n'a pas du tout le meme impact), a tel point que je me considère de plus en plus comme un "magicien psychologique".

oui je parle de présentation.

par contre, ce n'est pas un compliment que l'on m'a fait.

par exemple dans une routine j'ai deux ''quatre'' sur table et j'ai besoin des deux autres pour enchaîner avec un effet qui utilise un carré de carte, (d'habitude les as),

je demande au spectateur de prendre un ''quatre'' et de me dire stop au drible pour forcer les deux autres cartes.

j'imagine que ''tu manipule les gens'' supposais (peut être) que j'ai influencer la personne a s’arrêter juste ou il faut parce que je parle beaucoup.

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

la conf penguin de Eugene Burger aborde principalement cette question.