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Ouaip c'est une idée à laquelle je n'avais pas pensé...

Normal, je suis un apprenti magicien à vie et il y a des choses auxquelles je ne pense pas.

Je me demande si Sympathetic 13 de Derek Dingle est livré avec 10 ou 9 cartes...

Je dis cela histoire de relancer le débat avec trois cartes de plus... mdr

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Imaginons que 10 cartes "hum hum" sont livrées. Il y en a donc une qui devra être mise de côté si on veut présenter la routine avec cette fameuse carte retournée. Et partant de là on peut - dans une certaine mesure - décider de la carte "hum hum" à écarter.

Avec cette méthode ce n'est pas possible, tu le comprends bien. Puisque chaque carte change de rang sauf celle qui est retournée, il y en a forcément 9 qui changent de place et une qui ne change pas de place, donc forcément 9 cartes truquées et pas dix, puisqu'à chaque carte de départ correspond une autre parmi les 9 (j'essaye d'être clair sans en dire trop) ;)

Sinon il faut faire la méthode de Mayol dont parle Claude.

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Oui, ce qui compte, c'est le ressenti du spectateur, même effet, je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Je veux parler de l'effet ressenti par le spectateur, pas de l'astuce du tour, qui fait plaisir au magicien.

Bien souvent, des tours qui font un effet très fort au public, mais qui sont d'une simplicité enfantine, sont délaissés par les magiciens (sûrement indigne de leur attention).

Ce tour à un rendu, très fort auprès du public.

Peut importe les moyens.

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Kristo. J'ai du mal me faire comprendre mais il est vrai que vouloir parler d'un tour sans en dévoiler les secrets dans un forum accessible à tout le monde relève parfois de la prouesse technique...

Vive la chambre des secrets..

Je viens de faire un essai avec des bouts de papier... Cela marche sans problème.

Je sais que le tour utilise 9 cartes "hum, hum".

Mais... Si le tour était livré avec 10 cartes "hum hum" au lieu de 9... On peut fort bien imaginer d'en retirer une de son choix - de préférence entre les deux premières et les deux dernières... c'est plus "zoli" pour le visuel - pour la remplacer par une carte qui n'est pas "hum, hum" (oui je sais ce "hum, hum" est nul mais j'assume).

Dans le second set - "celui mélangé par le spectateur"... On peut ensuite "faire" retourner la jumelle de la carte qui n'est pas "hum, hum" dans le premier set. Au final, l'effet va être réalisé.

Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

Donc, pour le tour, on n'utilisera que 9 cartes "hum, hum" mais la 10ème offre la possibilité de choisir qu'elle sera la carte retournée.

Et c'est quand même un sacré avantage que d'être limité à une seule carte... sauf si on n'a jamais le même public.

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Publié le
...............

Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

......

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées

J'adore les cartes truquées, mais si cela n'ajoute rien en netteté au tour (pour le public évidement) alors pourquoi s'en servir ?

je me sert des gimmick que si je ne peux être aussi net (magique) avec une manipulation. je suis du genre à faire le moins possible de gestes "bizarre", donc j'utilise tout ce qui me permet de gagner en clarté.

Hé, oui je suis d'accord avec Aldo Colombini, mais d'en ce cas d'espèce Henry Mayol à trouvé une méthode sans cartes truqués aussi net qu'avec, alors.....

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Claude tu peux pas le faire avec une autre carte car elle dépend du set qui est livré justement. Cette version du tour est dédié lors de séance salon ou scène avec public différent. Pour celui qui refait les jours suivants aux mêmes publics, le mieux est qu'il investisse sur 2 ou 3 sets différents. Une fois le principe connu, l'achats des cartes est largement moins onéreux.

Concernant la netteté, je pense qu'il est difficile de faire aussi net sans gimmick lors du change au foulard. Pour les spectateurs l'AS de pique se change quasi à vu, ce qui est (je pense) la valeur ajoutée à ce tour.

Publié le

"Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées"

Ouf, quelqu'un qui a compris mon propos.

Effectivement, pour reprendre les propos de Claude, la carte retournée est la seule à ne pas être... Bon on se comprend.

Donc, si le tour est livré avec 9 cartes... spéciales seulement, il limite les possibilités. Tandis que s'il est livré avec 10 il offre plusieurs possibilités.

Ma question... à ceux qui possède ce tour : 9 ou 10 ? De cette réponse dépendra mon éventuel achat.

Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Quant à acquérir plus set de cartes... C'est une solution... à condition sauf à être sur qu'il existe des sets différents - ce qui n'est pas certains. Et que ces sets soient vendus séparément. Car le Sympathetic 10 est vendu avec deux jeux Phoenix... Tandis que le Sympathetic 113 est (était ?) vendu avec deux jeux Hoyle...

Publié le

Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Non Henry Mayol ne l'a pas publié, il nous l'a présenté lors de sa conférence aux 78tours.

Je lui ai demandé au tél ce jour si il comptait la publier, il m'a dit qu'il avait l'intention de la montrer à l'OEDM le 2 et 3 mai à la Queue en Brie

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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