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J'ai vu le spectacle de B. L., mais il n'y avait pas le passage en cause. Personnellement ça m'a beaucoup plu, outre le côté artistique que chacun juge à sa façon, ou savoir si il est ou non doué, je vous laisse en discuter, par contre on ne peut lui retirer le fait qu'il soit très professionnel.

Je pense que beaucoup aurait pu ravager la routine des foulards de Bloom alors que lui le fait très bien. Il n'y a pas un gag de plus ou de moins... mais c'est bien fait.

Bref, la routine en question doit être du même tonneau, "piquée" à quelqu'un et refaite.

Je suis certain que c'est quelqu'un d'assez pro pour écouter les critiques. Si on accepte d'être jugé par le public, on peut aussi accepter d'être jugé par ses "collègues".

Ca n'avance à rien de détourner toutes les critiques en répondant des trucs du style : "Oui mais il y a des efforts... oui mais il a du courrage, son père était alcoolique, sa mère le battait....". Par contre il est intéressant de discuter de l'interet de faire passer le participant pour une poubelle. Est ce que ça vaut le coup de sacrifier une personne du public pour faire marrer les autres ? Et est ce que ça fait vraiment marrer les autres ?

On peut être profane, avoir 5 ans et pouvoir donner son avis la dessus.

Moi je dis : "C'est pas bien. Tel que j'ai vu son spectacle ça n'avait pas besoin de ça. Ca doit le desservir. Et le mieux encore ce serait de lui dire pour qu'il puisse le changer... ou pas"

Voilà

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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Membres les + Actifs

Publié le

Mea Culpa.

Je ne retire rien de ce que j'ai dit, simplement, effectivement, en me relisant plus au calme, le ton était un peu "rude".

Ce qui n'enlève rien au fond.

Merci de votre attention

A bientôt.

Bruno

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

Publié le

pour Didier

c'est véritablement mon nom et non un pseudo

je suis trop narcissique pour me cacher derrère un pseudo!!!:-))

j'ai apprécié ta prestation du dimanche

------------------

WINFRIED

WINFRIED

Publié le

Salut à tous!

Dis moi Althéa je te sens bien énervée. Je pense que tu as mal interprétée mes dires. Je n'ai jamais contesté le fait qu'il fait vivre des technos, mais seulement son attitude sur scène.

Maintenant pour répondre à tes questions : je sais ce qu'est la paperasse, je suis magicien professionnel. Je sais également ce qu'est la technique, je suis régisseur lumière (Higelin,Dan Ar Braz,troupes de théâtre,...). Des fly, j'en ai poussé et j'en pousse encore. Je sais le prix d'un spectacle et même chez les ultras pros c'est un véritable enfer de coût de transports. Seulement ça joue quand même et ça joue bien, MEME TRES BIEN. Pourquoi? Parce qu'ils font des "concessions" en gardant deux fils directeurs : l'émotion et la crédibilité. Le public ne doit rien voir de tout ça et ON le maintient en phase avec les émotions de l'artiste...ce qui impose crédibilité de l'artiste, en particulier dans l'enchaînement de ses chansons. Ca ne paraît pas comme ça mais l'enchaînement des chansons est extrêmement fragile...c'est la même chose pour un spectacle de magie. Lorsque j'ai vu le spectacle de BL, je n'ai pas eu le sentiment de "concessions" mais plutôt de "J'ai...donc je place à tout prix parce qu'il faut bien faire deux heures de spectacle...".

Mais comme je l'ai dit et je le répète, ça n'engage que moi...et uniquement moi.

Bisous,

William

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le

Althéa,

Tu n'as vraiment rien compris.

Tu n'as pas dû lire.

Si tu es magicien(ne), alors tu n'as vraiment rien saisi...

En fait, ce que William explique depuis le début - et ça tu le saurais si tu avais effectivement tout lu -, c'est de dire que le show était bon mais que le comportement de BL à l'égard du spectateur n'est pas digne d'un magicien digne de ce nom. De plus, il relève quelques imperfections dans le numéro.Ses commentaires, ils m'ont l'air de s'appuyer sur des faits précis...

Et toi, dans ton immense fougue, tu réponds par un contre sens : tu n'as pas de légitimité à porter un avis car tu ne fais pas de grandes illusions... tu n'as vraiment rien compris et tu me désoles.

Je t'explique pourquoi, tout de même : selon ton message, pour pouvoir donner un avis sur un spectacle de magie, il faut absolument avoir un excellent niveau...

Je ne suis pas d'accord... Et que fais tu de la sensibilité, du public, du type qui paye sa place pour voir un spectacle qui ne lui plait finalement pas.

Si je t'écoute, je vais lui dire :" écoute, ferme ta gueule, tu dis que cela ne t'a pas plu, mais que connais tu aux grandes illusions ? Rien ? Alors donc tu as aimé... tu ne le sais pas, mais tu as aimé.

Des bêtise, j'en ai lues sur ce forum, comme des choses très intéressantes d'ailleurs, mais alors là, cela dépasse l'entendement.

Je ne connais pas BL en dehors des différents articles que j'ai pu lire sur lui de ci, de là... donc je ne dirai rien sur son spectacle.

Mais j'aurais aimé voir de la part des défenseurs de BL des arguments de poids, du genre "s'il fait cela, c'est qu'il y a une raison qui est ..." ou bien "à l'instant en question, la salle en est à tel niveau, donc cela passe bien,..." ou, que sais je, plein d'autres choses....

Mais au lieu de cela, on a droit à des messages du type du tien qui ne trouvent comme seul argument que : le public ne peut pas donner son avis parce qu'il ne maîtrise pas l'art des grandes illusions....

C'est d'un pathétique...

Et merde, je ne joue pas de violon et pourtant quand j'écoute un musicien me jouer un concerto pour violon et qu'il fais quelques fausses notes ou qu'il ne donne aucune interprétation au concerto, cela ne m'empêche pas de dire que je n'ai pas aimé l'interprétation et de dire qu'il y avait quelques fausses notes...

Allez tiens...

Je retourne bosser en te laissant méditer sur les phrases suivantes :

"on en vient aux insultes quand on a plus d'argument !"

"mieux vaut se taire et passer pour un imbécile plutôt que de l'ouvrir et d'en donner la preuve.

A+

Bruno

NB : je n'ai rien contre toi, que je ne connais d'ailleurs pas, ni ne suis pour William pour les mêmes raisons. Par contre, je trouve fâcheux ton argumentaire.

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

Publié le

Bravo Didier pour ta réponse moins passionnelle. Je suis d'accord avec toi, occupons nous de l'avenir. Peut-être qu'après tout B. Loth serait près à entendre notre opinion sur son attitude envers "le spectateur Poubelle". Didier si tu as son E-mail... Ceux qui partagent mon opinion pourraient se joindre à moi pour lui envoyer un message. Le but n'est pas de lui donner une leçon mais de lui faire part de notre ressenti et de celui des spectateurs dont nous avons entendu les réactions. Je suis persuadé que son objectif est de plaire au public, notre message le fera peut-être réfléchir. Qu'en pensez-vous ?

Dakodak avec Willy Scott. Ses arguments se tiennent. Je préfère un spectacle d'une heure (je connais des troupes de théâtre qui proposent des spectacles de 50mn et le public ne crie pas au scandale) qui soit dense et bien mis en scène avec une petite frustration à la fin de ne pas en voir plus, plutôt que deux heures de remplissage (qui côute cher à l'artiste) et qui me gave avec une légère impression de superficialité planant sur l'ensemble... Mais moi ce que j'en dis...

A + ou à - selon les sujets.

Fred

Publié le

Messieurs, merci de lire ce post de façon ZEN !

Que d'arrières pensées m'accordez-vous derrière un post de 10 lignes ! Je me suis sans doute très mal exprimée pour que vos réactions soient si vives ! Je n'agressais personne, n'insultais personne...

Comme dit Fred, j'ai réagi avec mon émotion, ma sensibilité. Je n'ai jamais dit que si l'on n'y connaissait rien en illusion, on ne peut porter de jugement sur un spectacle !

Je parlais juste de l'enchaînement des tours, de la gestion d'un spectacle de ce type ! OK, c'était peut-être mal dit, mais Waouh... On discute, de là a traiter les autres d'imbécile, c'est un peu fort !

Deuxième chose, je ne "pleurniche" pas sur les difficultés de ce métier, sinon, je ferais autre chose. Je partagais une réalité avec vous, j'exprimais les faits, c'est tout... Sans doute maladroitement, mais c'est tout ce qui m'est venu sur le moment !

Pour toutes les considérations artistiques, bien sûr que je suis d'accord avec vous ! Je n'adore pas tous ceux qui font des grandes illusions juste parce que je connais les difficultés de ce métier ! Et je rejoins l'idée de faire part directement à Bertran de ce que vous pensez, plutôt que d'en débattre sur le net.

Car la seule pensée qu'il y avait derrière mon Post, Didier l'a dit "...Les artistes talentueux français ne courent pas les rues, alors ne tapez pas trop fort...". Y'a pas à dire : Didier s'exprime beaucoup mieux que moi !

a +, Althéa

Alexandrine

Publié le

Vous voyez il n'y a pas de quoi s'aggacer..

vous pouvez contacter Bertran sur : bertran.loth@wanadoo.fr

Réponse à Winfried , pour ce qui est de la Colombe si tu as vu quelque chose tu devais être drôlement bien placé car la retransmission vidéo était " invisible " ..par contre là il y a matière à critique car ma préstation était bien moyenne .

hier soir conférence à Paris de Aram Cara : exceptionnel ! du très bon travail !

------------------

_______________

Didier LADANE

Publié le

Juste pour confirmer les derniers mots de Didier, la conf d'ANAM CARA hier était vraiment exceptionnelle, magie, rire et émotions dans une conférence !!!

J'ai rarement vu tout ces points dans une conférence, si vous avez l'occasion de les voir n' hésitez pas une seconde, vous serez agréablement surpris!!!!ah!ah!ah!!!

ps: je les voyais pour la 2eme fois!!!!!

Bonne magie.

"chacun de nous est magique, combien le réalisent et combien partent trop vite..."

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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