Aller au contenu

De la citation des sources dans un article de Synthese ...


Recommended Posts

Publié le

J'aimerais parler encore du problème des sources. Je viens de lire avec interet la synthèse ecrite par tristan sur les portefeuilles. Cette synthese comme par dire qu'il va citer les sources, alors je me dis "chouette il a donc compris l'ennervement de certains".

Malheureusement en utilisant mon ami la fonction recherche j'ai vite dechanté, et ô combien. Je propose donc un petit comparatif pour vous montrer à quel point cela va.

Citation:

Article de Trist@n:

Donc on récapitule : Dans BKM, le "M » correspond à "MULLICA » et le "BK » à "BALDUCCI / KAPS ", bien qu'il soit facile de transformer le BKM en Jennings (Carte choisie retrouvée dans une enveloppe), donc on devrait dire : BKJM !


Recherche...

Citation:

Seb:

[...]

Bref, le "M" du "BKM" correspond à "Mullica"... et le "BK" à "Balducci/Kaps", bien qu'il soit facile de transformer le BKM en Jennings (carte choisie retrouvée dans une enveloppe), donc on devrait dire: BKJM.


Citation:

Article de Trist@n:

Mathieu J dit presque tout dans son article, juste quelques trucs à rajouter :


Nous nous attendons donc à des phrases personnels evidement venant de la part de trist@n.

Citation:

Article de Trist@n:

Tom MULLICA ne revendique pas le principe de charge du portefeuille MULLICA, car il remonte certainement à beaucoup plus loin que ça... (Attribué sans doute à Harry Byron) mais par contre, c'est bien MULLICA qui l'a formalisé par écrit (en 1975) et qui en a exploité toute les possibilité (Vers les années 1960, 1968 plus précisément...), en combinant deux portefeuilles... etc...


fonction recherche sur 'ne revendique pas le principe':

Citation:

Les portefeuilles, cf l'article de Mathieu J ... (réponse # 14) (de Seb)

Info, enfin, petite rectif, Mullica lui-même ne revendique pas le principe de charge du portefeuille Mullica, car il remonte très certainement à beaucoup plus longtemps que ça...mais par contre, c'est bien Mullica qui l'a formalisé par écrit (en 1975 je crois) et qui en a exploité toute les possibilités, en combinant deux portefeuilles, etc.

[...]


et dans un autre thread Seb repondait:

Citation:

Seb:

Pour rendre à Tom ce qui appartient à Mullica, il faut préciser que l'idée du petit portefeuille dans le grand est généralement attribuée à Tom Mullica (idée développée à la fin des années 1960, 1968 plus précisément), mais ce dernier est le premier à reconnaître que le principe est plus ancien (attribué sans doute à Harry Byron).

[...]


Avouez que la ressemblance est frappante...

Citation:

Article de Trist@n:

Sur la Vidéo d'Eugène Burger " Gourmet Close-Up Magic ", il y a une idée fumante de David Parr pour l'utilisation du portefeuille MULLICA. Je ne peux guère en dire plus mais disons que cela ajoute un petit plus à la présentation. Enfin cette idée quant à l'utilisation du MULLICA est reprise en partie d'origine avec le BKM ! Disons que les insertions ne sont pas tout à fait pareil...


recherche:

Citation:

Portefeuille (réponse # 18) (de Fred)

Sur la vidéo de Eugene Burger "Gourmet close-up magic" il y a une idée fumante de David Parr pour l'utilisation du portefeuille Mullica. Je ne peux guère en dire plus mais disons que cela ajoute un petit plus sympa à la présentation...

et en reponse a cela Mathieu J rajoute:

Fred,

l'idee de David Paar quant a l'utilisation du Mullica est reprise en partie d'origine avec le BKM !

Disons que les inserts ne sont pas tout a fait pareil, voila ;-)


Mmm on continue ...

Citation:

Article de Trist@n:

Sinon, il est évident qu'il n'existe pas de portefeuille idéal, c'est à chacun de comparer les tailles, le cuir, les possibilités de charges offertes, etc...En gardant toujours à l'esprit que vu du spectateur, l'effet reste le MEME, c'est une carte choisie et signée qui se retrouve dans le portefeuille du magicien... les autres détails n'intéressent que les MAGICIENS !


On revient sur la reponse de Seb dont j'avais omis la fin

Citation:

Les portefeuilles, cf l'article de Mathieu J ... (réponse # 14) (de Seb)

Ensuite, il est évident qu'il n'existe pas de portefeuille idéal, c'est à chacun de comparer les tailles, le cuir, les possibilités de charge offertes, etc... En gardant toujours à l'esprit que vu du spectateur, l'effet reste le MEME, c'est une carte choise et signée qui se retrouve dans le portefeuille du magicien... les autres détails n'intéressent que les magiciens!


Citation:

Article de Trist@n:

Vouloir trouver le meilleur portefeuille du premier coup, semble utopique quelque part. Les essais personnels par rapport à ses besoins et à ses propres capacités devraient conduire au meilleur choix. Il faut parfois investir à perte pour trouver ce qu'on cherche vraiment.


Citation:

Dominique Duvivier:

[...]

Vouloir trouver le meilleur du premier coup, semble utopique, quelque part.Les essais personnels par rapport à ses besoins et ses propres capacités devraient conduire au meilleur choix .

Il faut parfois investir à perte pour trouver

ce qu'on cherche vraiment. Je parle pour les vrais mordus de portefeuilles et pour ceux qui n'ont pas encore de portefeuille .


Enfin bref, j'ai la fleme de regarder les autres sources.

Au debut de l'article Trist@n nous cite des noms, c'est bien, mais est-ce suffisant ? Ecrire une synthese n'est pas à mon humble avis un exercice de copier/coller (tout ceux qui ont eu cet exercice en concours le savent). Citer les noms au debut puis y aller à fond sur le copier je trouve cela quelque peu malhonnete: comment savoir qui parle ? Est-ce Trist@n ? Est-ce quelqu'un d'autre. A vrai dire à la premiere lecture je pensais vraiment que ces phrases étaient de Trist@n vu qu'il citait des passages avec nom devant à partir du milieu de l'article. Tout ceci me rappelle un certain Greg Wilson qui ne disait pas que les tours étaient de lui, mais qui ne disait pas nan plus qu'il n'était pas de lui. En laissant planer le doute on a tendance instinctivement par defaut à l'accorder au nom qui est ecrit apres le "par ..." dans l'article.

Ne nous trompons pas, je ne suis absolument pas contre les syntheses, au contraire, tout ce que je critique c'est la forme employé ici, et le doute quant à l'origine de chaque phrase. De nombreux scientifique, ecrivain ... font des articles de synthese, mais il y a toujours une refonte complete du texte (non pas seulement pour maquiller ...). Quand, comme ici, on cite (on rip) MOT A MOT des passages complets, des phrases, il semble que le nom de l'auteur ainsi que les guillemets soit de mise. Alors d'aucuns vont dire que cela va nuire à la lisibilité. Une autre solution alors: mettre seulement les guillemets (petit rappelle, quand on modifie legerement un texte cité on le met quand meme entre guillemet et on entoure les modifications avec des crochets []) et mettre une reference, exemple:

"Vouloir trouver le meilleur du premier coup, semble utopique" [1], "Ensuite, il est évident qu'il n'existe pas de portefeuille idéal" [2] etc ... et a la fin de l'article on met:

[1] Dominique Duvivier, le nom du thread, la date

[2] Sebastien Clergue, "Les portefeuilles, cf l'article de Mathieu J ...", date

Cela permet d'avoir les sources sans nuire à la lisibilité de l'article.

Voila, ceci n'est pas du tout pour regler des comptes avec Trist@n ou quoi que ce soit, avoir une synthese est toujours agreable car cela nous permet d'eviter à chercher dans tous les sens. Mais l'honneteté intellectuelle et le respect des sources est importantes. Quand une phrase n'est pas de soit, il faut la cité comme telle. Meme si à la fin de l'article il y a eu très peu de phrases personnelles (par un manque d'experience sur le domaine de la synthese ou pour toutes autres raisons) il n'y a point de honte à avoir. C'est deja très bien d'avoir pris de son temps pour faire cette synthese pour les autres. Etre clair sur les sources me parraient tres importants, car les personnes pillées vont petit à petit (si ce n'est deja fait) avoir un sentiment de "pillage" et donc auront plus de retiscence à participer au forum par peur que quelqu'un vienne piller leur phrase par copier coller et se les attribuer à demi mot.

J'espere que mes intentions ne seront pas mal interpreté ...

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout [sourire]

Best Regards

ChoJin

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 22
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Pas d'accord, Chojin. Le texte commence par :

"(...) je cite les auteurs des différents passages de cet article : Sébastien CLERGUE, Mat J (justement...), Bill, Fred, Julien (Alias : Téji le Méchant), Walletman, Dominique DUVIVIER."

C'est clair, non ?

Merci à Tristan pour son travail.

@mitiés,

[ 17 Septembre 2002, 21:09: Message édité par : Hugo. ]

Publié le

je suis d'accord avec hugo .les sources ont été dites au début donc pas besoin d'en inserer un peu partout dans le texte.Le but de tristan été de faire une synthèse de ce qui a été dit pas d'écrire un texte perso

@+

Hugo Seso

Publié le

Il est bien précisé au début que ce n'est pas Tristan qui a écrit mais qu'il a simplement repiocher dans le forum pour en faire profiter du monde et que ça ne soit pas perdu dans le forum à tt jamais.

Moi ça m'a semblé suffisamment clair...

Publié le

uhm.. d'accord et pas d'accord [sourire]

Pour ceux qui font des études et qui connaissent ce qu'est une note de synthèse ( plusieurs documents desquels vous devez faire ressortir la moelle en gros), c'est tout sauf du copier coller !

Et c'est la seule chose qui me gene ici. Car il prend EXACTEMENT les phrases dites dans le forum et les retranscrit de telle façon à ce qu'on pense que c'est lui qui parle, ce qui est faux. J'aurais préféré qu'il mette les sources à la fin de chaque phrase, ce qui aurait enlevé toute ambiguité.

Après, à ce que l'on m'a dit, certaines personnes citées dans les sources n'auraient pas trop apprécié que leurs contribution soit reprise mot pour mot ( sans effort de la part de tristan d'en retirer les éléments substantiels)

DOnc quant au fond : le travail qu'il a fait est louable.

QUant à la forme , non !

@ plus

Publié le

Tout d'abord, avant de répondre :

1/ j'assume pleinement les écrits de Trist@n.

2/ je suis totalement convaincu de la citation des sources (aussi bien à l'écrit qu'à l'oral, n'est-ce pas Citizen ! [Clin d'oeil] )

Seb m'avait fait remarqué le risque d'amalgame entre les propos de chacune des personnes citées.

J'en avais discuté avec Trist@n qui en a tenu compte.

En effet par rapport à ses précédents articles, les auteurs sont crédités n'ont plus à la fin mais au début et tout au long du résumé.

Apparemment, ce n'est pas encore ou pas suffisant ! [Clin d'oeil]

Reprenons les points (très) bien développés par Chojin :

1/ Trist@n ne citerait pas comme il faut ses sources et laisserait entendre que tous ou certains propos de l'article seraient de lui.

Je cite ce que j'ai écrit sur la page d'accueil du site :

Citation:

Trist@n a
une nouvelle fois compiler
les avis des membres du forum sur le sujet des Portefeuilles !

puis sur la page des Trucs du Métier :

Citation:

Trist@n s'est proposé de faire un
regroupement des sujets
très souvent abordés dans le forum et d’y ajouter quelques trucs…

Apparemment, ce n'est pas assez clair !!! [Ahh !][Confus]

2/ L'article réunirait des phrases d'auteurs différents.

Je cite le début de l'article de Trist@n :

Citation:

(Plusieurs parties de cet article seront présentées sous forme de dialogue...vous comprendrez mieux tout à l'heure...)

Je suis d'accord avec toi Chojin sur le fait qu'il est dur (impossible ?) de savoir qui a dit quoi.

Mais reconnait que le fait de faire justement une synthèse des propos d'un même thème permet une meilleure compréhension du sujet.

3/ Tu dis :

Citation:

Citer les noms au debut puis y aller à fond sur le copier je trouve cela quelque peu malhonnete...A vrai dire à la premiere lecture je pensais vraiment que ces phrases étaient de Trist@n...laissant planer le doute ...

C'est vrai que 2 phrases sont tendancieuses.

Mais elles font toutes deux références aux articles de Mat J (ou d'autres comme Gounico, hum ! [Clin d'oeil] )... qui sont eux-mêmes des compilations du forum !

Venant d'un habitué comme toi, je me demande si c'est pas un peu de la mauvaise foi pour appuyer tes propos ! [Tirer la langue]

4/ Tu dis :

Citation:

que les guillemets soit de mise

C'est vrai qu'ils manquent.

Un nouvelle fois mea culpa, cela me semblait très clair dans la mesure où aucune phrase n'est de Tristan (mis à part les transitions) surtout lorsqu'il ya écrit par exemple :

Citation:

Fred Darevil : "Je suis un peu...

5/ Tu dis :

Citation:

on le met quand meme entre guillemet et on entoure les modifications avec des crochets []) et mettre une reference, exemple

Ton idée est très intéressante !

Elle permettrait de réaliser une véritable synthèse !

Par contre, je ne suis pas convaincu qu'il fasse mentionner les endroits du forum dans lesquels cela a été récupéré sous peine de voir les sources prendre plus de place que la synthèse elle-même ! [Clin d'oeil]

Je mettrai plutôt des renvois vers les auteurs du style "bla bla bla" [1] sans omettre "bla bla" [2].

Qu'en pensez-vous ?

A +

[ 18 Septembre 2002, 11:14: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

🎩 Rejoignez notre prestigieux cercle de magiciens & de mentalistes ! ✨

Accéder à la plus grande collection francophone de vidéos de magie 🎩
Profitez d'Afters exclusifs, recevez 500€ de tours OFFERTS, revendez vos produits d'occasion ou encore accédez à la fameuse Chambre des Secrets... 🌟

🤩 Ne résistez plus et découvrez tous les secrets ! 🎩🌟

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
  • Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - Afficher la liste

    • Aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8535
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Kevin FLOTTE (Kynox)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.5k
    • Total des messages
      686k

×
×
  • Créer...