Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le
Perso le débinage n'est pas une si mauvaise chose que cela sur youtube par exemple,

Voilà c'est juste une façon positive de voir la chose :)

Je te félicite pour ton positivisme !

Youtube est sans doute le meilleur endroit pour apprendre la magie :

L’éthique, la présentation, la psychologie, le but de la magie et aussi en passant la notion de secret n’y étant jamais abordé, c’est sûr que c’est manifestement le bon moyen de commencer…on ne s’encombre pas d’élément superflu, au moins…

On y apprend la culture du truc, de l’épate, du défi, et de celui qui a la plus grosse combine pour casser le spectateur, donc l’essentiel.

On y apprend aussi à expliquer dès que l’on a fait l’effet, parfois même avant de le faire, ce qui fait gagner un temps fou aux spectateurs.

le débinage il y a du bon et du moins bon je pense,

Il permettra à certains de trier leur vocation et à d'autres ça leur servira à rien.....

Que du bon…et du légèrement moins bon, éventuellement…

Tu as une conception très intéressante du monde de la magie.

Aurais-tu fait tes premières armes sur youtube ?

Ok donc pas de moyens concrets et efficaces ?

Pour éradiquer les tutos youtubes ?

Non, pas directement.

Plus maintenant.

On peut utiliser des moyens psychologiques :

Déjà, cela ne sert à rien de raller ici :

Il faut raller sur les commentaires des tutos, y faire de la pédagogie, y parler de l’utilité du secret, ou de la notion même de secret, pour leur apprendre.

Il faut, dès qu’on en voit un, donner une mauvaise note au tuto.

Noter aussi négativement les commentaires qui félicitent le producteur de tutos, pour les faire disparaitre à force.

La plupart des producteurs de tutos ne font pas cela pour rendre service, mais pour qu’on les aime.

Comme nous tous.

S’ils ne se sentent pas aimés en produisant des tutos de magie, ils feront autre chose, des tutos sur le patchwork, et seront tout aussi contents.

On peut aussi produire de faux tutos, pour parasiter les chercheurs de trucs : quelques magiciens s’y sont essayés, ça marche aussi.

Maintenant, pourquoi tout cela n’a pas encore marché ?

Tout simplement parce que la plupart des magiciens s’en foutent.

Et ne font rien.

Pris il y a 10 ans, quand la mode des tutos de magie est arrivé sur YouTube, on aurait pu réagir efficacement, former cette nouvelle population d’apprentis magiciens au secret, les faire réfléchir, les faire travailler.

J’avais proposé cela sur plein de forum, je l’avais fait de mon côté, avec quelques rares amoureux de la magie…. Les notes, les commentaires, la pédagogie, ou l’engueulade…

Certains fabricants de tutos avaient revus leur position, admis l’utilité du secret, retirés leurs tutos, ou arrêté d’en produire :

Certains sont même devenus de bons magiciens…

Bref, c’était une action qui marchait.

Mais comme elle était menée par une infime portion des magiciens, elle était vouée à l’échec, vu le nombre de prétendant au titre de tutoteur débineur…

Maintenant, c’est beaucoup plus simple :

Une communauté fonctionnant uniquement sur le débinage est formée, et ne pourra plus être détruite ou influencée.

La notion de secret leur est étrangère, l’éthique un mot étrange, et la magie est pour eux une collection de trucs.

J’ai baissé les bras, et rejoins le club de ceux qui disent qu’il est inutile de s’en faire, puisque tout est pour le mieux, dans le meilleur des youtube possible.

Arrêtez de raller ici :

Cela ne sert plus à rien.

Si vous vous étiez bougés le cul il y a 10 ans, cela aurait été différent, peut-être.

Mais les magiciens n’ont pas que cela à faire, et passer 10 minutes chaque jour pour faire la chasse aux tutos, plutôt que de faire défiler les pages des sites de magie, c’était trop vous demander.

Et puis de toute façon, comme on nous le dira surement, il y a toujours eut du débinage, et comme le dit encore thementalist13, c’est bon pour le commerce…

Tiens, tu ne nous a pas dit que le débinage fait progresser la magie, encore ?

C’est pourtant l’argument suivant dans la liste…

Quels concepts magnifiques :)

Cette discussion a eu lieu 200 fois ici, et sur tous les forums de magiciens.

On a laissé se développer cette communauté sans frein.

Pour cette année : 22800 nouveau tutos répondant à la recherche « explication magie » (donc, français pour la plupart…)

On ne peut plus lutter contre cet état d’esprit.

Et ce n’est qu’un début…

Désolé pour la magie…

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 90
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Après je l'ai dis c'est chacun son avis

certains peuvent le partager,

d'autres pas,

nous sommes pas tous obligés de penser comme ceux qui veulent que l'on pense comme eux........

Publié le (modifié)

nous sommes pas tous obligés de penser comme ceux qui veulent que l'on pense comme eux........

C’est pour cela qu’existent les forums :

Mais le principe d’une discussion est aussi d’argumenter.

Ton principal argument (la formation de nouveaux magiciens) me semble peu convaincant, compte tenu du mode d’apprentissage.

Je l’ai expliqué plus haut (avant tes messages, en début de ce sujet, et sur plein d’autres sujets… mais vous savez bien que je rabâche toujours les même choses, sans rien y connaitre en magie, maintenant…) pourquoi :

-La formation est faite par des gens ne s’intéressant qu’au truc.

-Il est regardé principalement par des gens qui ne feront jamais de magie au-delà d’essayer un tour sans conviction, et dont le but est plutôt de « savoir ».

-il débine tout et n’importe quoi, sans respect des créateurs ni des magiciens utilisant les trucs débinés.

-ceux qui continueront la magie plus sérieusement ensuite, un nombre infime, aurait sans doute fini par y venir d’une autre manière.

Cela ne serait pas grave, s’il s’agissait d’une cour d’école, mais cela se passe devant un public mondial, 24H/24 et 7 jours / 7, avec effet cumulatif.

Parmi les rares qui vont essayer de faire les tours, 99% des « magiciens » youtube n’en sortiront pas, et penseront qu’ils sont dans le monde de l’illusionnisme.

Ils n’auront pas tort : numériquement, ces magiciens sont bien plus nombreux que nous, nous ne pouvons monopoliser une appellation sous prétexte que nous sommes meilleurs (ou pas…)

Leur philosophie liée à la formation youtube est donc triomphante, le secret ne sert à rien, et vive le débinage…

Si tu considères que c’est un progrès pour la magie, tu as raison… de leur point de vue.

Et puis si cela rempli les salles, et fait vivre les commerçants, après tout, on s’en fiche, du reste…

Tu vois, je suis très ouvert d’esprit, malgré tout…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Relis l'ami,

j'ai pas dis que c'était une formation,

je dis que ça peu donner l'envie d'aller se former

je n'ai donc pas besoin d'argumenter plus mes propos ;)

Publié le
Perso le débinage n'est pas une si mauvaise chose que cela sur youtube par exemple,

Voilà c'est juste une façon positive de voir la chose :)

Je te félicite pour ton positivisme !

Youtube est sans doute le meilleur endroit pour apprendre la magie :

L’éthique, la présentation, la psychologie, le but de la magie et aussi en passant la notion de secret n’y étant jamais abordé, c’est sûr que c’est manifestement le bon moyen de commencer…on ne s’encombre pas d’élément superflu, au moins…

On y apprend la culture du truc, de l’épate, du défi, et de celui qui a la plus grosse combine pour casser le spectateur, donc l’essentiel.

On y apprend aussi à expliquer dès que l’on a fait l’effet, parfois même avant de le faire, ce qui fait gagner un temps fou aux spectateurs.

le débinage il y a du bon et du moins bon je pense,

Il permettra à certains de trier leur vocation et à d'autres ça leur servira à rien.....

Que du bon…et du légèrement moins bon, éventuellement…

Tu as une conception très intéressante du monde de la magie.

Aurais-tu fait tes premières armes sur youtube ?

Ok donc pas de moyens concrets et efficaces ?

Pour éradiquer les tutos youtubes ?

Non, pas directement.

Plus maintenant.

On peut utiliser des moyens psychologiques :

Déjà, cela ne sert à rien de raller ici :

Il faut raller sur les commentaires des tutos, y faire de la pédagogie, y parler de l’utilité du secret, ou de la notion même de secret, pour leur apprendre.

Il faut, dès qu’on en voit un, donner une mauvaise note au tuto.

Noter aussi négativement les commentaires qui félicitent le producteur de tutos, pour les faire disparaitre à force.

La plupart des producteurs de tutos ne font pas cela pour rendre service, mais pour qu’on les aime.

Comme nous tous.

S’ils ne se sentent pas aimés en produisant des tutos de magie, ils feront autre chose, des tutos sur le patchwork, et seront tout aussi contents.

On peut aussi produire de faux tutos, pour parasiter les chercheurs de trucs : quelques magiciens s’y sont essayés, ça marche aussi.

Maintenant, pourquoi tout cela n’a pas encore marché ?

Tout simplement parce que la plupart des magiciens s’en foutent.

Et ne font rien.

Pris il y a 10 ans, quand la mode des tutos de magie est arrivé sur YouTube, on aurait pu réagir efficacement, former cette nouvelle population d’apprentis magiciens au secret, les faire réfléchir, les faire travailler.

J’avais proposé cela sur plein de forum, je l’avais fait de mon côté, avec quelques rares amoureux de la magie…. Les notes, les commentaires, la pédagogie, ou l’engueulade…

Certains fabricants de tutos avaient revus leur position, admis l’utilité du secret, retirés leurs tutos, ou arrêté d’en produire :

Certains sont même devenus de bons magiciens…

Bref, c’était une action qui marchait.

Mais comme elle était menée par une infime portion des magiciens, elle était vouée à l’échec, vu le nombre de prétendant au titre de tutoteur débineur…

Maintenant, c’est beaucoup plus simple :

Une communauté fonctionnant uniquement sur le débinage est formée, et ne pourra plus être détruite ou influencée.

La notion de secret leur est étrangère, l’éthique un mot étrange, et la magie est pour eux une collection de trucs.

J’ai baissé les bras, et rejoins le club de ceux qui disent qu’il est inutile de s’en faire, puisque tout est pour le mieux, dans le meilleur des youtube possible.

Arrêtez de raller ici :

Cela ne sert plus à rien.

Si vous vous étiez bougés le cul il y a 10 ans, cela aurait été différent, peut-être.

Mais les magiciens n’ont pas que cela à faire, et passer 10 minutes chaque jour pour faire la chasse aux tutos, plutôt que de faire défiler les pages des sites de magie, c’était trop vous demander.

Et puis de toute façon, comme on nous le dira surement, il y a toujours eut du débinage, et comme le dit encore thementalist13, c’est bon pour le commerce…

Tiens, tu ne nous a pas dit que le débinage fait progresser la magie, encore ?

C’est pourtant l’argument suivant dans la liste…

Quels concepts magnifiques :)

Cette discussion a eu lieu 200 fois ici, et sur tous les forums de magiciens.

On a laissé se développer cette communauté sans frein.

Pour cette année : 22800 nouveau tutos répondant à la recherche « explication magie » (donc, français pour la plupart…)

On ne peut plus lutter contre cet état d’esprit.

Et ce n’est qu’un début…

Désolé pour la magie…

Gilbus

pour ton info,

la magie j'ai eu l'envie de l'apprendre simplement en regardant des magiciens proposer leurs tours dans des foires ou des marchés nocturnes ;)

Publié le

Avant de vous étriper encore et encore en ce qui concerne le débinage sur You tube...

Commençons peut être déjà par demander à notre jeune Victor  (13 ans)... le comment et de quelle façon il a commencé a s'intéresser à notre passion commune ?

N'est-il pas lui même de cette génération You Tube ? ;)

Il serait quand même étonnant qu'il n'est pas été lui même intéressée par certain effet dévoilé sur la toile.

Pour ma part...(comme beaucoup d'entre nous) l'informatique n'existait pas lorsque j'ai été piqué par ce virus magique et du haut de mes 13ans j'ai été super content qu'un jour... dans un magasin de magie.... on m’ait débiné : 1 petit effet de magie...cela à accentué cette envie d'apprendre !

Donc "oui" je comprend complétement ce que tu as voulu dire thementalist13.

Publié le

On s'etripe pas :)

on a des points de vue différents

donc on échange,

ces échanges sont toujours intéressant je trouve,

cela permet de se dire parfois que nous sommes nous même dans l'erreur ........

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8510
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Coralie ANDY
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      683.9k

×
×
  • Créer...