[Télévision] Klingsor vous révèle tous les tours...

[Chris DEVE]

La boutique à Paris de DD, quand elle vend, c'est du débinage ou pas?

Ne vas tu jamais dans des conférences? où il y a du débinage? c'est inconstructif ou tu y trouves ton compte?

Ne vas tu jamais dans les braderies de magie où il y a du débinage? c'est inconstructif ou tu y trouves ton compte?

Débinage signifie? on a le droit de dire à certains mais pas à d'autres, c'est ça selon toi? parce que les sites de boutiques sont accessibles à TOUT le monde, et ils vendent à TOUT le monde sans se demander s'ils ont affaire à un magicien (qui à mon sens est un être humain comme un autre...) et pas une particularité humaine

Modifié 30 décembre 2014 par Amagie

[Jimmy LOOCK]

Sauf que si tu entres dans une boutique/conférence/braderie, c'est que tu fais la démarche POUR y aller et que t'en a envie. Ca n'a rien a voir. Ou alors si tu te pointes à une conf sans faire exprès, là c'est un problème bien plus grave

[Jimmy LOOCK]

parce que les sites de boutiques sont accessibles à TOUT le monde, et ils vendent à TOUT le monde

Non, les sites sont accessibles à ceux qui le cherchent, et les boutiques vendent a ceux qui veulent bien acheter..;c'est un chouia plus différent.

[Chris DEVE]

les trottoirs devant les vitrines des boutiques physiques sont réservés aux magiciens et à ceux qui font la démarche de passer devant...

Combien de magiciens sont devenus magiciens non pas en cherchant sur le web ou une boutique mais en voyant de la magie à la tv? ou en pub ou en magasin de jouet et non de magie... la quasi totalité...

[Jimmy LOOCK]

Mais c'est quoi le rapport....?

[Chris DEVE]

je m'arrêterai là mais mon fils s'est retrouvé devant des coffrets de magie en magasin de jouet sans faire de démarche de recherche de magie... même si la démarche de Klingsor était inutile et conne pour le dire franchement, c'est donc depuis la nuit des temps accessible au grand public en débinage par Vallarino, Mirouf, Lary, G. Arthur, Majax et j'en passe dans ces fameux magasins de jouets et non de Magie. Voilà ma réflexion

Modifié 30 décembre 2014 par Amagie

[Jimmy LOOCK]

Et du coup, ton fils devant la boite de magie dans le magasin, il avait accès aux tours qu'il y avait dedans sans même l'avoir achetée ...? Sympa le magasin

[Chris DEVE]

oui quand il est écrit faux pouce sur la boite ou faux pouce lumineux, ou jeux truqué... c'est une forme de débinage tout simplement

exemple 1: en boutique de jouet D lite

Exemple 2: sans emballage scellé , suffit de feuilleter sans payer Livre magie

Exemple 3, en magasin de jouet toujours: voir le faux pouce et le foulard sur l'emballage sans dépenser d'argent Coffret

Exemple 4 Fnac: Vallarino OID Magic D Lite D Lite OID

etc etc

bonne nuit

Modifié 30 décembre 2014 par Amagie

[Gilbus]

Hélas, (ou tant mieux, disent certains…), on n’en est plus là.

La boutique à Paris de DD, quand elle vend, c'est du débinage ou pas?

Ne vas tu jamais dans des conférences? où il y a du débinage? c'est inconstructif ou tu y trouves ton compte?

Ne vas tu jamais dans les braderies de magie où il y a du débinage? c'est inconstructif ou tu y trouves ton compte?

…

Débinage signifie? …

Pour revenir (encore une fois aux définitions, puisque visiblement nous ne sommes toujours pas tous d’accord sur celles-ci, voilà ma définition du débinage :

Donner le secret à quelqu’un qui n’a pas l’intention de faire de la magie, mais veux juste connaitre le truc.

Et ma définition de l’apprentissage :

Donner le secret à quelqu’un qui a l’intention de faire de la magie, et veut connaitre le truc dans ce but.

On voit que la différence n’est pas du côté de celui qui donne le truc, mais du côté de celui qui veux le savoir, dans son intention.

L’apprentissage est indispensable.

Le débinage est inutile et néfaste.

Si on veut bien accepter ces définitions de bases, comment faire la différence, pratiquement ?

C’est dur.

Alors on essaye de faire ce qu’on peut, avec plus ou moins de bonheur :

La boutique à Paris de DD, quand elle vend, c'est du débinage ou pas?

Ne vas tu jamais dans des conférences? où il y a du débinage? c'est inconstructif ou tu y trouves ton compte?

Ne vas tu jamais dans les braderies de magie où il y a du débinage? c'est inconstructif ou tu y trouves ton compte?

…

Débinage signifie? on a le droit de dire à certains mais pas à d'autres, c'est ça selon toi?

Un des critères, c’est l’argent :

On se dit que peu de gens vont payer pour le truc, s’ils ne sont pas vraiment passionnés de magie.

Ce n’est pas du tout égalitaire, mais ça a le mérite de marcher dans la plupart des cas.

Ensuite, la détermination :

Aller dans une bibliothèque, et rester un après-midi entier à lire des bouquins de magie, plutôt que d’aller à la piscine ou au foot, ben, c’est signe d’une certaine détermination.

Ou en tout cas d’une démarche d’apprentissage…

C’est pourquoi on trouve plein de livres de magie dans les bibliothèques, et que cela ne me choque pas.

C’est une démarche lourde, il faut se déplacer, prendre le temps de lire des choses parfois compliquées, d’autant plus que les livres de magie, à 3 ou 4 exceptions près, sont d’un ennui mortel en tant que littérature.

C’est ainsi qu’une bonne part des secrets en sont encore, des secrets, alors que le public y a largement accès…et souvent ne le sais pas.

Donc, pour en revenir aux questions :

Mayette, les conférences, les braderies magiques, ce sont des moyens d’avoir de l’apprentissage, qui ont malgré tout un accès filtré :

Chez Mayette, il est rare qu’on te donne une explication avant d’avoir le chèque.

Les conférences, organisée par les associations de magie, ont une publicité confidentielle, et il faut être très près du milieu magique pour en entendre parler. Elles sont d’ailleurs rarement gratuites.

Les braderies, idem, et certaines sont par ailleurs réservées aux magiciens, et de toute façon, qui dit braderie ne dit pas forcément explication en public.

Ces moyens de tenir les secrets à l’écart du public ne sont pas à 100% efficaces, mais ils existent.

on a le droit de dire à certains mais pas à d'autres, c'est ça selon toi?

Ben oui.

On donne des explications à ceux pour qui c’est utile : ceux qui apprennent à faire de la magie.

Et on ne les donne pas, ou du moins, on essaie de n’en pas donner aux autres, qui constitue le public.

La magie a besoin que le public ne sache pas comment tu fais.

S’il le sait, ce n’est plus de la magie, mais de la jonglerie (de piètre niveau, en plus…).

Le public peut connaitre le truc, et ne pas le voir, naturellement : mais une façon pour simplifier la vie du magicien, c’est quand même la rétention d’information.

Par ailleurs, les magiciens bénéficient ainsi d’une aura de mystère et de secret qui aide dans la mise en place de beaucoup de prestation magique.

Ce n’est aucunement une activité démocratique, dans le propre bien du public, qui ne profitera pas de l’effet s’il connaît le truc :

Il ressentira, au mieux, une admiration pour l’interprète qui sais si bien cacher le truc, il ressentira peut être une fierté intérieure de lui aussi « connaitre le secret » ou de « ne pas se faire avoir ».

Mais le spectateur connaissant le truc ne vivra pas l’émotion magique, qui laisse un instant l’intellect en roue libre quand le bon sens et les sens eux même sont en contradiction.

La magie, pour certains, se rapporte à cette émotion si rare et si fragile, mais si précieuse, qu’on ne retrouve dans aucune autre activité de spectacle.

…

parce que les sites de boutiques sont accessibles à TOUT le monde, et ils vendent à TOUT le monde sans se demander s'ils ont affaire à un magicien (qui à mon sens est un être humain comme un autre...) et pas une particularité humaine

[Mode vieux qui nostalgies on]

Il fut un temps où certains magasins, ceux qui vendaient le « vrai » matériel pour magicien, ne vendaient effectivement pas à n’importe qui.

Je me souviens m’être fait interroger (un peu sèchement) par un vendeur, alors que je posais un pied dans le rayon magie, bien à part et bien isolé des autres rayons, pour savoir si j’étais magicien…

En ce temps-là, le secret était important, et représentait une « valeur » que le boutiquier défendais, car c’était son fond de commerce.

[Mode vieux qui nostalgise off]

Ce temps-là n’est plus :

N’importe qui peux effectivement avoir accès à pas mal de « secrets », y compris en boutique.

Mais malgré la maladresse certaine de certains marchands, qui mettent des secrets en vitrine sous une forme ou une autre, en générale, si on ne nous connaît pas, il est rare que le marchand de boutique de magie explique le truc si on n’achète pas.

Bon, un habitué du magasin sera souvent géré sur un mode plus « convivial », mais cela dépend des boutiques.

Les magasins de jouets, eux, font n’importe quoi, nous sommes bien d’accord.

Ne parlons pas des livres de magie dans les magasins grand public…

Mais il faut être tenace pour lire un livre de magie dans un rayon de librairie…peu de gens le font, heureusement.

Mais Amagie à raison, certain trucs sont tellement débinés que même les marchands ne cachent plus les FP…

Malgré tout, quand on veut sortir de ces livres « de débinage » vendus au grand public, l’accès à l’information reste légèrement plus dur.

Et bien sûr, les magasins de magie sur le net, la, c’est de l’abattage.

Néanmoins, là encore, il faut acheter pour savoir, dans 99% des cas : il y a donc un filtre, malgré tout…

Maintenant, pour en revenir à nos moutons de cette discussion :

L’apprentissage peut occasionner des fuites, parfois tellement importantes qu’elles sont préjudiciable à l’utilisation de ce qu’on apprend, pour l’aprentit. C’est ballot.

Mais le débinage n’est pas que dans les médias d’apprentissage :

Nous parlons ici d’une émission de télé destinée à des gens qui ne feront jamais de magie, et dont le but est de donner le truc, juste pour expliquer le tour.

C’est donc un pur débinage, sans raison.

Avec une vague référence aux manipulations d’escrocs…

Un peu le magicien masqué, façon belge, c’est-à-dire en donnant son nom fièrement…

Donner « intentionnellement » les trucs au public, c’est pathétique.

Bon, Klingsor n’est pas le seul :

La compagnie « le phalène », de thierry collet, pour ne citer qu’elle, fait régulièrement des spectacles ou des trucs classique du répertoire sont exposés, dans un but à peine plus plausible que celui de Klingsor :

Là aussi, il s’agit de mettre en évidence les « manipulations mentales ».

Personne ici ne s’en est ému. Pourquoi ?

Collet le fait avec beaucoup plus d’intelligence et de talent, mais c’est exactement la même démarche, pour moi.

Donc, oui, le débinage existe, non, ce n’est pas bien (sauf que certain en sont fierts…), mais oui, il existe aussi à cause (grâce ?) à des magiciens célèbres, et on peut s’en inquiéter ou s’en réjouir, mais il existe.

C’est à chacun de prendre parti sur le sujet, si chacun réfléchis à sa propre démarche vis-à-vis du débinage, c’est déjà bien…

Pour ma part, je reste sur :

Ce n’est pas parce qu’un autre fait une chose que je trouve stupide qu’il faut que j'essaye de le faire aussi.

Gilbus.

Modifié 31 décembre 2014 par Gilbus

[Carl VALENTIN]

Merci Gilbus, et Jimmy vous m'évitez de devoir donner des explications aux nouveaux moldus de VM :-)

Carl Valentin

Modifié 31 décembre 2014 par Carl Valentin