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Cold Reading | références


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salut a tous,

dans le meme domaine, vous oubliez semble t il Derren Brown dont j'ai longtemps meprisé la video (lecture au Kennedy Hotel de Londres y'a 3 ans) car il est antipatiq avec les personnes qu'il fait venir...(attitude rentrant dans sa presentation serieuse) mais en fait, apres revision, ce qu'il fait est interessant et je pratique certaines choses attrayant a la PNL...et ca marche.

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effectivement, j'ai fourchu, cependant la remarque de clifden si elle participe au respect de la langue, ne fait rien ni pour le débat ni pour la magie en générale, mais sans doute n'est il pas magicien.

Mais correcteur orthographique; c'est un chouette metier aussi, puis sur le net, nul doute que du travail il aura...

je m'excuse deja de ce que j'ecris...

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"Ne pas confondre ATTRAYANT et AYANT TRAIT "à la PNL", et cela marchera cordialement"

Tres bon le lapsus !!! Joli le jeu de mot ! Et c'est d'autant plus genial que c'etait involontaire.

AAhh, la Magie de la langue Francaise !

Aurélien

Hey, 'faut pas etre susceptible a ce point, ce n'est qu'une rectificaton toute simple et tout a fait pertinente. Y'a pas de qoui faire un caca nerveux pour ca...

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Salut Karl !

Suis intéressé à recevoir le tour de Cheldman que tu as proposé. Mon mail est : [email protected]. Ca sera sympa de ta part !

Bravo à P. Clifden pour avoir relevé ausii sec cet amusant jeu de mot. Le magicien se doit aussi de savoir jouer avec le smots et rebondir sur tout situation inattendue !

NietNao : te bouffes pas le foie pour ça ! smile.gif Ce n'était pas méchant, mais plutôt sympa ... Non ?

Magicalement à Tous

Félix

Félix

L'art des choix

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Salut à tous,

Il semble que nous soyons nombreux à être intéressés par cet intrigant tour de Chelman.

Petite proposition : demande à l'auteur son autorisation pour décrire son effet sur ce site. Je connais un peu Christian, c'est quelqu'un de très généreux et je suis à peu près sûr qu'il sera d'accord.

A+

Fred

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Je ne crois pas qu'il soit util de publier ce tour ici même avec l'autorisation de Christian Chelman car comme je l'ai déjà dis il s'agit d'un tour devant faire l'objet d'un travail d'appropriation et d'intégration dans une routine complète et bien finie. Mais ne vous y trompez pas : j'ai fait ce tour tel quel (donc de manière imparfaite) et l'effet sur mes victimes est INCROYABLE. Et c'est normal car vu l'extrême simplicité des moyens employés cela semble être de la véritable lecture de pensée ! Et sans blague, je crois que dans un certain sense (et dans une certaine mesure)s'en est réellement ! Disons que c'est de la psychologie appliquée.

Voilà, j'ai mailé l'astuce à ceux qui me l'ont demandé. J'ai reçu un message d'un certain Fred. Mais j'ignore s'il s'agit de Fred darevil où d'un profane qui a pris cette identité. Je ne peux vérifier car je ne connais pas l'e-mail de Fred. Fred est-ce toi ?

Oh ! en écrivant ces dernière lignes, je viens d'avoir une idée d'intégration de cette "astuce" (tour de Chelman)à un autre tour. C'est encore confus alors que reposterais un message dans quelques minutes. Si quelqu'un a d'autre idées il peut toujours me contacter.

Amicalement, Karl

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Thomas THIEBAUT

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  • 1 month plus tard...

Ravi de voir que j'ai droit a de la pub gratuite.

Quelques correction en revanche concernant le cold reading. Il y a autant de cold reading que de cold readers.

Les techniques sont très vastes, nombreuses et psychologiques. S'il est vrai que les voyants utilisent le cold reading, ils le font à 95% sans le savoir et persuadés de leur bonne foi. Ils en ignorent la plus grande part du temps environs 90% des subtilités.

Contrairement çà ce que l'on pourrait penser, le cold necessite au minimum 10 ans de pratique régulière avant de pouvoir en tirer vraiment quelque chose. De plus le cold n'est pas en lui même un méthode (permettant un effet) mais plutôt une approche (tout en demeurant une discipline à part entiere).

Les effets vus par des magiciens comme du cold (par exemple l'excellent "zodiaque"), necessitent une methodologie supplementaire (ici dans zodiaque entre autre du pumping).

Les articles parus dans Imagick sur le cold sont très interessants. Ils sont la traduction des ecrits de Herb Dewey. Pour l'avoir tres bien connu et passé de longues heures a discuter avec lui, il etait vraiment l'un des meilleurs que je connaisse. Richard Webster, aussi un grand ami, dans un style tres different est un cold reader très efficace.

Le cold reading est quelque chose de tres tres tres particulier, il y a peu de monde en France qui le pratique réellement de manière convaincante. (Didier Chantome, Olivier et quelques autres).

Mentalisme et magie sont deux disciplines totalement différentes, et les règles qui régissent l'une, sont inutiles dans l'autre.

Je pense que seul un mentaliste ou un therapeute peuvent comprendre le cold et le pratiquer efficacement.

Dés le départ, pour éviter toute erreur d'interprétation, sachez que je n'ai pas de cabinet de voyance. Je participe parfois a des festivals de voyance, non pas en magicien, ni en mentaliste, mais en cold reader. Ce qui est totalement different. Ici les "effets" ne servent à rien. Le public se fout totalement du fait que vous allez deviner sa question, soigneusement scellée dans une envelloppe, ou bien prédire les 3 prochaines lames de tarots qu'il va retourner ....

Ce qu'il veut c'est parler de lui, de ses problemes; de ses joies et de ses angoisses. Il veut etre rassuré sur ses décisions, sur sa vie, il veut savoir qu'a l'autre bout du tunnel il y a encore une lueur d'espoir. Il veut pouvoir se raccrocher à quelq'un ou à quelque chose alors que tout son univers s'écroule. C'est ça que vous lui apportez...

Le cold reader est la quand ces personnes en ont besoin. Et ce besoin on peut tous l'avoir un jour, vous comme moi. Certains ont des amis, certains des parents qui peuvent jouer ce role, et certains ont besoin de parler à quelqu'un d'extérieur...

Je ne perdrai pas de temps à disserter sur l'éthique, persuadé d'être honnête au moins avec soi même, conservant en tête que seul l'utilisateur rend ou pas un acte consultatif éthique, il convient à chacun, dans le cadre du cold reading, de fixer les limites à ne pas franchir.

La législation aidant, vous êtes libre de trouver vos propres frontières, cependant, deux règles essentielles ne doivent jamais être transigées : (oui, j'ai bien dit jamais! )

- NE JAMAIS DONNER DE CONSEILS LEGAUX OU MEDICAUX.

- TOUJOURS PLANTER DES GRAINES DE POSITIVITE, ESPOIR, ET BONHEUR DANS L'ESPRIT DE VOTRE CONSULTE.

Les gens qui s'adressent à vous, après une expérience, sont prêt à vous écouter, vous accordant une incroyable confiance, n'en abusez pas, et ne leur faite pas de mal. Je demeure persuadé que quelque soit le prix d'une consultation dans un cabinet (tant que le client peu la payer sans conséquences majeures pour son budget), elle est bien faite si le client sort regonflé.

Il ne s'agit pas d'inventer de sourdes histoires d'envoutement pour soutirer de l'argent à une clientèle non pas faible, mais en position psychologiquement difficile, mais bel et bien de donner à quelqu'un le petit coup de pouce dont on aura tous besoin un jour....

Au cours de mes consultations d'après spectacle, je m'efforce toujours d'aider la personne à repartir sur un bon pied, avec une nouvelle image d'elle même. J'ai à ce sujet un souvenir d'Afrique assez marquant. Au cours d'un repas (20 personnes) auquel j'étais convié, certains invités polémiquaient sur les réalités des perceptions extra-sensorielles, et plus particulièrement la voyance. Je tentais de rester hors de cette conversation, ou tout un chacun fort de posséder la science universelle, condescend à en abreuver les béotiens qui l'entourent, s'interrogeant sur le pourquoi de la résistance de ces impies à l'évidence des ses arguments. Bref, la conversation allait bon train, bien que nullement pris à partie par cette assemblée de notables (dont certains membres de la famille présidentielle) , je me sentais visé par les propos des défenseurs de la cause qui attendaient par mon intervention de donner le coup de grace à ces ouailles récalcitrantes. Je tentais de mon mieux de ne pas rentrer dans la discussion lorsqu'une jeune femme se leva et dit dixit : " ... Je ne sais pas si ce que m'a prédit Mr Pascal de Clermont est vrai, il était vrai à 100 % pour passé et présent, et ce dont je suis sùr c'est qu'avant de le consulter j'avais vraiment envie de me tirer une balle dans la tête, et grace à ces paroles je suis encore là..."

Quoi que vous fassiez, cette responsabilité vous incombe à partir du moment ou vous pratiquez le cold en public, pensez-y avant de vous y lancer. Et surtout plantez toujours du positif...

b

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    • J'y ai pensé à Magic Castle pendant ces incendies. Heureux de voir qu'il s'en sort. @bob (Patrice) faudra voir les analyses a posteriori qui seront faites mais de mon expérience, les constructions nord-américaines sont très majoritairement en bois. Chez nous c'est très majoritairement en briques et parpaings. De fait, j'imagine que leurs maisons brûlent beaucoup plus facilement que les nôtres, même dans les grands villes.  En fait, ne vient-on pas d'assister à une version moderne des grands incendies de ville des siècles passés ? (Londres, Boston, Chicago, Rome, Paris, etc). 
    • Bonjour @Michel DARLONE Merci pour tes encouragements et ton retour. Tu confirmes ce que je pressentais : il y a trop d'effets magiques et attention à ce que cela ne devienne pas un déballage de tours. Je n'avais pas pensé qu'augmenter le nombre de tours augmente également le risque de ratage. C'est clairement un point à ne pas négliger.  C'est lors de notre répétition le WE dernier que j'ai seulement commencer à me dire : "il y en a trop". Je vais en discuter avec elle pour voir quels tours on enlève. La séquence du début avec les anneaux, je la sens moyen car elle induit des temps de flottements (le découpage des anneaux de Moebius). Comme c'est au début, je ne pensais pas ça si gênant mais plus ça va, moins je trouve cela pertinent de l'intégrer (pour ce spectacle de 30-40 min). Les petites pièces qui voyagent dans les petits gobelets noirs, je pense le retirer aussi : je crois qu'elle aime moyennement le faire et je me dis que ce ne sera pas assez visuel pour de la magie de salon (ce sont des pièces de 20 cts). Je vais retoucher le texte pour voir comment faire participer plus le public. Déjà là, il y avait régulièrement des questions posées directement au public mais je vais regarder comment augmenter l'impact et l'effet comique. Il faut savoir que la plupart de ces enfants me connaissent et me savent déjà magicien amateur et surtout, savent qu'on se marre généralement vraiment bien avec moi. Donc je tiens compte aussi du fait que ce jeune public sait à peu près où il met les pieds et, peut-être, a des attentes. Intégrer des points de repères dans la trame qui soient comme des balises : c'est en effet ce que j'ai essayé de faire oui mais, comme il y a beaucoup de tours actuellement, il y a beaucoup de balises. Effectivement, plus je l'écris là maintenant dans le billet, plus je me rends compte à quel point il y en a vraiment trop. Je vais épurer et intégrer mon raccoon dès le départ, comme un compagnon de scène. J'ai aussi un marionnette renard qui est trop belle, elle pourra servir de mascotte.  Hier soir en me couchant, je repensais que le raccoon qui mange la carte et que l'on retrouve, c'est la transition idéale pour dire quelque chose du genre : "il a faim ce pauvre raccoon, c'est normal vue l'heure. Quand est-ce qu'on goûte ? [se tournant vers les enfants] vous voulez goûter ?" --> et hop, les deux tours pour produire des gâteaux et des bonbons. Je vais réécrire ma copie en intégrant ce point de repère là.  La routine cups & balls me pose problème. J'adore cette routine et j'aimerais la faire mais 1/ c'est le spectacle de Lucille, pas le mien et 2/ j'ai l'impression de ne pas savoir l'amener correctement pour cela reste cohérent. Mais je ne la retire pas trop vite. Ils sont un élément de décoration assez canon (cuivre patiné) et je peux l'amener avec une astuce du type "il fait soif, oh chouette, des gobelets, buvons un coup". Pourquoi pas remplacer les muscades par des bonbons que l'on jette dans le public à la fin, et que les grosses charges soient des petits gâteaux ou des snacks (ou des pommes, pour un goûter sain et équilibré 😇🤣). Merci encore, ça m'aide dans mes réflexions. Ca ma "challenge" comme on dit maintenant en entreprise pour se donner de la contenance 😀  Bonne journée
    • Bonjour, je suis intéressé par M-prédiction Merci de m’indiquer la procédure de paiement cordialement Emmanuel
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