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@Kristo:

Loin de moi l'idée de dire du mal de Moravec, seulement, quand tu t'intéresses vraiment à la robotique, tu t'aperçois qu'il n'est pas seul dans le domaine et qu'il y a un paquet de gens tout aussi intelligents qui pensent différemment de lui et qui ont un avis très intéressant sur la question.

Tu citais Asimov, ne le sous-estime pas, c'était un très grand scientifique. Il a lui même démontré qu'il était possible d'outrepasser ses trois lois, c'est pour ça qu'elles sont maintenant quatre.

D'ailleurs ces fameuses lois sont un avertissement pour protéger non pas l'humain du robot mais l'humain de lui-même.

J'avoue que ça me fait rire (en général) quand j'entends parler de révolution de machines intelligentes.

Comment voulez-vous qu'un robot soit intelligent?

Un robot, est une machine programmé pour suivre des instructions, il ne connait que ça. Il n'a pas conscience de lui-même. Il ne peut pas outre-passer ce dont pour quoi il est fait (sauf dans la fiction, comme par hasard...).

Parfois les gens n'aiment pas ma personnalité. Ce n'est pas grâve, j'en ai trois autres.

Publié le
@Kristo:

Loin de moi l'idée de dire du mal de Moravec, seulement, quand tu t'intéresses vraiment à la robotique, tu t'aperçois qu'il n'est pas seul dans le domaine et qu'il y a un paquet de gens tout aussi intelligents qui pensent différemment de lui et qui ont un avis très intéressant sur la question.

Tu peux nous en parler ?

Tu citais Asimov, ne le sous-estime pas, c'était un très grand scientifique. Il a lui même démontré qu'il était possible d'outrepasser ses trois lois, c'est pour ça qu'elles sont maintenant quatre.

D'ailleurs ces fameuses lois sont un avertissement pour protéger non pas l'humain du robot mais l'humain de lui-même.

J'aime bien Asimov, j'ai lu plusieurs de ses romans, pas de souci.

Les "3 lois" comme les "4 nouvelles lois" qui en sont dérivées, disent que les robots ne peuvent porter atteinte aux êtres humains, et doivent coopérer avec eux (ou être à leurs ordres).

C'est cela que je doute qu'il soit possible d'imposer durablement à des êtres intelligents.

J'avoue que ça me fait rire (en général) quand j'entends parler de révolution de machines intelligentes.

Comment voulez-vous qu'un robot soit intelligent?

Un robot, est une machine programmé pour suivre des instructions, il ne connait que ça. Il n'a pas conscience de lui-même. Il ne peut pas outre-passer ce dont pour quoi il est fait (sauf dans la fiction, comme par hasard...).

Je t'invite à lire Moravec ou les autres roboticiens et informaticiens qui évoquent la question des machines intelligentes.

Voilà deux images tirées du sujet dont j'ai parlé plus haut :

elles sont scannées du livre de Hans Moravec "Une vie après la vie", qui date de 1988.

La 1ère montre les comparaisons en puissance de calcul et capacité de mémoire entre quelques organismes naturels et artificiels.

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La 2ème montre l'évolution de la puissance de calcul en fonction du temps, avec les différentes technologies. La progression est régulière malgré les changements de nature des machines : la puissance de calcul offerte (pour le même prix) a été multipliée par 1000 tous les 20 ans depuis 1900. En 80 ans, le prix du calcul a été divisé par un billion. Si ce rythme devait se poursuivre, les 10 téraops nécessaires pour un ordinateur équivalent à un homme seraient disponibles avant 2010 dans un supercalculateur à 10 millions de dollars et dès 2030 dans un micro-ordinateur à 1000 dollars (cette prévision date un peu et il me semble qu'elle se vérifie: les ordis les plus puissants en 2011 font 8 pétaflops soit 8000 téraflops)

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Et cette estimation ne mentionne pas l'ordinateur quantique...

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Tu peux nous en parler ?

C'est ce dont pourquoi tu me dis que j'ai tord en matière de singularité technologique. Le cas que je donnais était défendu par Valentin Lefèvre.

J'aime bien Asimov, j'ai lu plusieurs de ses romans, pas de souci.

Les "3 lois" comme les "4 nouvelles lois" qui en sont dérivées, disent que les robots ne peuvent porter atteinte aux êtres humains, et doivent coopérer avec eux (ou être à leurs ordres).

Ce ne sont pas les quatre nouvelles lois. Il s'agît des trois lois révisées plus une nouvelle loi, la loi zéro. L'atteinte à un être humain est devenu possible si cela permet de protéger l'humanité.

Je t'invite à lire Moravec ou les autres roboticiens et informaticiens qui évoquent la question des machines intelligentes.

Je suis informaticien, je fabrique des robots autonomes, et t'en fais pas, j'en ai lu des experts dans le domaine. J'ai fait du développement d'intelligence artificielle comme on nomme vulgairement cela et j'ai crée des réseaux de neurones pour qu'ils apprennent à interragir avec leur environnement.

Mon robot actuel peut se déplacer dans le noir, éviter les obstacles et reconnaître ses jouets sans qu'il n'y ait la moindre forme d'intelligence dedans.

Crois-moi, je connais mon sujet en matière d'intelligence et de robot.

Je trouve ton point de vue intéressant, mais j'ai l'impression que tu confonds intelligence et capacité de calcul.

Parfois les gens n'aiment pas ma personnalité. Ce n'est pas grâve, j'en ai trois autres.

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Tu peux nous en parler ?

C'est ce dont pourquoi tu me dis que j'ai tord en matière de singularité technologique. Le cas que je donnais était défendu par Valentin Lefèvre.

Ok et que dit-il sur l'évolution vers des machines intelligentes et sur la singularité ?

S'il dit que cela n'est pas possible, quels arguments utilise t-il ?

J'aime bien Asimov, j'ai lu plusieurs de ses romans, pas de souci.

Les "3 lois" comme les "4 nouvelles lois" qui en sont dérivées, disent que les robots ne peuvent porter atteinte aux êtres humains, et doivent coopérer avec eux (ou être à leurs ordres).

Ce ne sont pas les quatre nouvelles lois. Il s'agît des trois lois révisées plus une nouvelle loi, la loi zéro. L'atteinte à un être humain est devenu possible si cela permet de protéger l'humanité.

Ok, je pensais que tu parlais de ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelles_Lois_de_la_robotique

et en fait c'est ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_lois_de_la_robotique#Ajout_de_la_Loi_Z.C3.A9ro

Je comprends, l'ajout de cette loi pourrait entrainer la prise du pouvoir par les machines si elles considèrent que l'humanité s'est mise en danger.

Par exemple, elle pourrait obliger les hommes à économiser les ressources naturelles et réduire l'effet de serre, ce qui serait intolérable pour ceux qui détiennent le pouvoir actuellement.

Plus largement, les machines intelligentes pourraient considérer que l'homme est un piètre maître du monde et prendre sa place par la contrainte.

Je t'invite à lire Moravec ou les autres roboticiens et informaticiens qui évoquent la question des machines intelligentes.

Je suis informaticien, je fabrique des robots autonomes, et t'en fais pas, j'en ai lu des experts dans le domaine. J'ai fait du développement d'intelligence artificielle comme on nomme vulgairement cela et j'ai crée des réseaux de neurones pour qu'ils apprennent à interagir avec leur environnement.

Mon robot actuel peut se déplacer dans le noir, éviter les obstacles et reconnaître ses jouets sans qu'il n'y ait la moindre forme d'intelligence dedans.

Crois-moi, je connais mon sujet en matière d'intelligence et de robot.

Je suis informaticien aussi et j'ai eu l'occasion de travailler dans la robotique.

Les robots dont tu parles n'ont évidemment aucune intelligence.

Ce dont on parle, c'est de machines bien plus développées. Comme je l'évoquais plus haut, au rythme actuel il faut une vingtaine d'années pour que les capacités d'une "grosse" machine puissent entrer dans la taille d'un robot à taille humaine. Rappelons que tous les 20 ans la puissance de calcul est multipliée par 1000 à coût égal.

Il est vrai par contre que (tout comme le cerveau humain se développe avec l'apprentissage de son environnement) une machine qui pourrait se déplacer, toucher, voir, interagir avec son environnement, pourrait développer considérablement ses capacités (si elle a au départ la mémoire, la puissance de calcul, et le logiciel ad hoc qui l'autoriserait à apprendre par elle-même) et même développer une conscience d'elle-même et des autres.

Je trouve ton point de vue intéressant, mais j'ai l'impression que tu confonds intelligence et capacité de calcul.

A mon avis et comme l'explique Moravec, c'est lié. Une capacité de calcul suffisante permettrait l'apparition d'une certaine intelligence.

Il y a quelques années la plupart des gens pensaient qu'il serait impossible qu'un ordinateur puisse battre un jour le champion du monde aux échecs. C'était impossible, un ordinateur ne pourrait pas avoir l'intuition nécessaire propre aux humains, etc. Cela s'est fait tout de même...

  • 3 weeks plus tard...
  • 5 années plus tard...
  • Thomas changed the title to Google veut developper un ordinateur quantique
  • 1 année plus tard...
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Macron a dévoilé hier, jeudi 21 janvier, le plan français pour l’informatique quantique :

Citation

Présentée comme un "big bang technologique", l’informatique quantique exploite les propriétés de la physique quantique, avec des puissances de calculs potentiellement extraordinaires. Cela permettra de faire des simulations, par exemple, dans le nucléaire ou dans la chimie, de créer de nouveaux médicaments, d’apprendre à capturer le CO2 pour lutter contre le réchauffement, sans oublier le maintien du chiffrement des communications militaires. En effet, l’informatique quantique va permettre de casser les systèmes actuels de chiffrement et il est donc urgent de penser dès maintenant à les remplacer par des systèmes nouveaux à base d’informatique quantique. Il y a donc un enjeu de défense et de souveraineté.

Une filière quantique

Le plan français prévoit la création d’un prototype d’ordinateur quantique généraliste de première génération, à horizon 2023. Ce ne sera pas encore un  "vrai" ordinateur quantique, mais c’est une étape nécessaire. Il s’agit aussi de créer une filière, avec 16 000 emplois directs à la clé à l’horizon 2030. Par exemple, on va avoir besoin de spécialistes du froid pour faire fonctionner les ordinateurs quantiques.

Devenir le troisième mondial

L’informatique quantique donne lieu à une vraie compétition internationale. Les Américains (Google, IBM) et les Chinois ont fait beaucoup parler d’eux ces derniers temps en prétendant avoir atteint la "suprématie quantique", c'est-à-dire une puissance de calculs permettant d’effectuer des opérations impossibles à réaliser avec un ordinateur traditionnel. En France, pas encore de grandes annonces de ce genre mais il y a néanmoins beaucoup de savants, de chercheurs de l'Institut national de recherche en sciences et technologies du numérique (INRIA), de grands groupes (Thalès ou Atos) et de start-up qui travaillent sur le quantique.

Le plan d’1,8 milliard annoncé par la France, qui sera constitué de fonds publics et privés, parait peu à côté des 10 milliards que la Chine a prévu d’investir dans le quantique. Néanmoins, la France ambitionne de se placer au troisième rang, derrière les États-Unis et la Chine, dans les années à venir.

 

Texte rédigé par IA

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    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! 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