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Publié le

Contacte le Dandyjocker....

Regarde bien le début et surtout la fin.... Et contacte le... Perso j'ai toujours pas compris et si quelqu'un veut bien m'expliquer, je suis plus que preneur.

Toutes le vérité sont bonnes a dire,

Mais pas forcément agréables a entendre....

Publié le (modifié)

Une chose intéressante (outre le tour bien sûr) :

A la fin, il fait d’abord apparaitre le kinder, en laissant la boulette visible, puis il fait entrer la boulette dans le kinder à vue.

Une pratique qui me serait plus spontanément venue à l’esprit aurait été de faire disparaitre la boulette de dessus le gobelet, découvrir le kinder, puis la boulette dedans : la boulette a "trop traversé"…

Comparons :

Dans le premier cas :

On a

une apparition (de kinder)

une traversée de la matière (et non une disparition de la boulette)

dans le second cas :

on a

une disparition (la boulette n’est plus sur le gobelet) : la traversée de la matière est annoncée, mais le public n’y crois pas forcément.

Une transformation qui fait plus apparition : le public ne peut confondre boulette et kinder, l’effet est donc confus.

Et enfin une apparition de la boulette dans le kinder : la traversée de la matière n’est pas forcément nette.

Je m’aperçois que la solution que j’aurais spontanément choisie est bien moins claire et percutantes que celle de Andy.

Le fait de faire entrer à vue la boulette dans le kinder est une très bonne action de continuité, et augmente l’impact.

Voilà, c’était juste pour dire que des fois, on se dit :

Il aurait dut faire comme-ci ou comme ça, et que des fois, il a eu raison et moi tord… ;)

Avez-vous eut aussi cette sensation de pouvoir améliorer une chose, pour arriver à moins bien, au final ?

Sinon, le tour est sympa, bien sûr :

L’apparition de la boulette dans la main du spectateur est bien sûr un classique de ce type de manip, mais avec toujours un gros impact.

Je ne sais pas comment il fait pour charger le kinder, mais c’est joli en tout cas :)

Bon, il reste peut être avec un peu trop longtemps les mains dans les poches, preuve que cela ne doit pas être immédiat, mais c’est presque justifié par l’effet précédent.

je me demande aussi si le chocolat est toujours intégralement comestible à la fin... ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je trouve que sa routine est bien construite mais s'est surtout la façon dont un des spectateur qui m'intrigue.... j'avais une belle solution mais quand je vois comment il scrute l’œuf...

Du coup truquer un kinder surprise n'est pas si simple....

Apres j'ai une autre question.... ce sujet ne devrait-il pas se trouver en section chambre des secrets?

Toutes le vérité sont bonnes a dire,

Mais pas forcément agréables a entendre....

Publié le
Perso j'ai toujours pas compris et si quelqu'un veut bien m'expliquer, je suis plus que preneur.

Tu as la solution sous les yeux entre 2'21 et 2'30 ;)

Effectivement, c’est assez impressionnant de voir la différence entre le discours du magicien, qui va construire l’imaginaire du tour, et la réalité.

C’est là que l’on voit que ce tour ne peut être fait sans un gros travail sur la gestion des spectateurs, du timing, et la persuasion…

Il faut aussi miser sur le choix du spectateur :

Combien de kinder à déballé elle-même une personne de plus de 50 ans ?

Cela peut donner un avantage appréciable…

J’imagine quand même qu’il doit y avoir moyen d’améliorer la chose, pour que le spectateur ait un déballage plus convaincant, mais bon :

Nous ne sommes pas en chambre des secrets, donc restons dans une démarche de spectateur…

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

IL NE FAUT PAS TRUQUER UN KINDER SURPRISE !!! Combien de fois, faudra-t-il le répéter ?!? Vous avez suffisamment de pièces, cordes, de livres, de fruits et légumes, de je ne sais quels jeux de cartes et j'en passe, à votre disposition pour ne pas avoir à truquer un Kinder Surprise, enfin !

Le Kinder Surprise est quand même l'un des derniers vestiges de notre enfance et une friandise de référence pour nombre d'entre nous. Un peu de respect, serait-ce trop demander ?

Ah et ne me ressortez pas le sempiternel refrain "on peut faire de la magie avec n'importe quoi mais pas avec n'importe qui" ! N'en déplaise à certains hippies de la magie, le Kinder Surprise est un fondamental avec lequel on ne peut pas faire tout ce que l'on veut et encore moins le "truquer" ('tain qu'est ce qu'il ne faut pas lire) !

  • 5 weeks plus tard...
Publié le

Bonjour à tous,

la routine est bien sympa et puisque l'on est pas en chambre des secrets, je ne vais pas développer ma réponse, mais ayant parcouru ce sujet pendant de nombreuses années et faisant encore mon numéro en public, je peux vous dire que parfois il faut prendre un peu de recul et contourner la difficulté et utiliser des techniques venant des classiques de la magie (je pense notamment aux pièces)

Au début, lorsque j'ai essayé de truqué un Kinder surprise pour faire apparaître à l'intérieur de celui-ci une bague empruntée + une carte pensée doublement signée, je me suis retrouvé face à un problème, celui de refermer le Kinder sans que l'on puisse détecter qu'il a été trafiqué, mais malheureusement il sont emballé par des machines et l'on ne peut pas reproduire cela, même si l'on prend beaucoup de temps, est-ce que cela en vaut la peine ?

non, car en close-up je présente mon numéro en table à table et ce pas moins d'une dizaine de fois par prestation et je vous laisse imaginer le temps et l'argent pour arriver à cet effet qui est une véritable tuerie pour les spectateurs (qu'ils soient magicien ou non).

A l'heure actuelle je continu à présenter cet effet sur scène avec Thomas BARTHES dans "On s'improvise magicien" donc, je vous laisse imaginer le nombre de kinder que l'on utilise.... Alors plutôt que de truquer un Kinder, pourquoi ne pas utiliser une technique connue de tous ? (je vous laisse réfléchir la-dessus et vous allez voir que la solution va vous sauter aux yeux)...

de plus cela à plusieurs avantages non négligeables :

1 - pas de Kinder à truquer, ce qui veut dire qu'à partir du moment où il a été acheté en magasin ou boulangerie, on peut tout à fait présenter son numéro ou routine

2 - on utilise qu'un seul oeuf au lieu de 2.

3 - le Kinder peut être donné à l'examen dès le début, en plus c'est le spectateur lui même qui ouvre le kinder jusqu'au bout et donc lorsque ils reparleront de ce qui ont vu/vécu, il n'y aura aucun doute dans leur esprit, c'est eux qui ont tout fait...

4 - Que ce soit en présentation close-up ou en scène, le Kinder est entièrement comestible et les gens ne se prives pas pour le manger de suite... donc aucun risque pour le spectateur

Alors pour rebondir sur l'un des messages (woody), le fait d'utiliser cet accessoire lié à l'enfance de beaucoup d'entre nous ne doit effectivement pas être truqué, car mine de rien le Kinder est un souvenir fort dans l'esprit des spectateurs et ils connaissent bien l'objet...

Voilou

Bise

Stef

Publié le (modifié)

Voici ce que cela donne en vidéo avec un Kinder surprise acheté et non modifié, alors je suis désolé pour la qualité de la vidéo, mais c'était en 2009 (colombe d'or et championnat de France à Vannes) et en 2014 (gala du CMS) en revoyant ces vidéos, je ne vous cache pas que ca m'a piqué les yeux...

Dans les 3 versions, le kinder n'est pas truqué, parfois les choses/techniques les plus simples sont les meilleures, mais avant d'en arrivé là, il y a eu de nombreux essais qui ont été de véritables fiasco (parfois même en concours).

bon visionnage

Stef

[video:youtube]

Modifié par Stéphane GOMEZ
  • 4 weeks plus tard...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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