Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le
Bien sur rien ne sert de pleurer quand un secret est révélé mais il y a comme une sorte d'abandon dans ces messages.

Tu appelles "abandon", j'appelle le contraire "naïveté".

Abandonner l'idée qu'on peut faire rêver un spectateur

Je ne parle que du D'Lite. Ne généralisez pas mes propos. ;)

Si l'objectif du magicien est de faire rêver son spectateur, c'est bien le spectateur qui doit rêver, pas le magicien.

que l'on puisse faire croire à un enfant que la lumière au bout de mon doigt n'est pas une led rouge cacher dans un FP...

C'est dommage.

C'est dommage de penser à "enfant" quand on parle de D'Lite...

Mais les magiciens préfèrent peut-être penser aux enfants qui n'ont pas encore la culture et le recul nécessaire pour exprimer "c'est une lumière dans un faux doigt", et penser ainsi que le job est bien fait... ;)

Pour ma part j'ai lu dans certains livres de magie la notion de suspension d'incrédulité et je me cantonnerai à cette notion en croyant peut être naïvement, mais pour le bonheur des spectateurs, qu'un être humain peut rêver, laisser son pragmatisme de coté un instant si on le lui permet, et vivre intensément une illusion.

Je suis entièrement d'accord. Je pense juste que beaucoup suspendent leur propre incrédulité et non pas celle de leur public. ;)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 92
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Pour ma part, je pense que la democratisation de ce genre d effet peux faire naitre des vocations... la magie c est bien sur les gimmick et accessoires mais c est avant tout l envie de donner et partager, quelque chose avec des enfants ou spectateurs... même si beaucoup de personnes se doutent que nous ne sommes pas des dompteurs de lumière, lorsque vous sortez le bon tour au bon moment.... on fait souvent mouche.... le d lite est un accessoire sympa a porté de tous maintenant... c est certain mais c est au moment où la lumiere se materialise en boule en mouse que l on commence a justifier de notre magie.... notre imagination et notre passion est notre plus gros secret. ... c est le role du magicien de transformer quelque chose de normal en quelque chose de magique...

Publié le
Parce que vous pensez que les industriels du jouets lisent le forum, ou qu'ils en ont qque chose à faire de vos considérations du secret?

Y a pas de magicien dans le bureau d'étude qui se dit:"tiens si on faisait un produit qui ressemble aux d light, juste pour faire c.... mes petits collègues"

Y a pas de magicien dans les bureaux d'études et si il y en avait il ne le dirait pas le bougre évitant les assauts répétés de ses collègues :)

Par contre quand faut mettre son nom, sa photo et dévoiler quelques secrets sur des petites boiboittes vendues a JOUETS CLUB pour prendre un gros billet au passage, la on dit rien. Pire on fait une éloge de certains dans se même forum.

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le
Parce que vous pensez que les industriels du jouets lisent le forum, ou qu'ils en ont qque chose à faire de vos considérations du secret?

Ben non.

Mais ces considérations ne s'adressent pas à eux puisqu'elles sont écrites ici.

On papote entre magicos, c'est tout. :)

Comme tu le dis, le D-light est un jouet, pas un accessoire de magicien.

Le lien entre le gimmick et son utilisation est évidente.

Comme le souligne R!chard, si les magiciens n'ont pas pu ou pas su "transcender" le gimmick, c'est leur problème.

Préserver un secret sur l'existence d'un gimmick "technologique" risque d'être coton.

Mais on peut malgré tout discuter de la pertinence, pour des magiciens, de préserver des secrets sur leur utilisation quand celle ci n'est pas aussi évidente que pour un d-light.

D'ailleurs, pour ce d-light, je le trouve vachement mieux foutu que celui vendu aux magiciens.

Circulez !

Publié le

D'ailleurs, pour ce d-light, je le trouve vachement mieux foutu que celui vendu aux magiciens.

c'est bien le soucis, quand j'ai vu le tour de "FIL INVISIBLE" a Leclerc, juste pour voir si pour le prix, le fil était de bonne facture et que de toute façon ce ne sont que quelques euros, bin c'est vraiment super bien fait.

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le
Mais on peut malgré tout discuter de la pertinence, pour des magiciens, de préserver des secrets sur leur utilisation quand celle ci n'est pas aussi évidente que pour un d-light.

On se rejoint parfaitement, et c'est pour cela que je précisais bien que mon discours concernait le D'lite.

Dans Anthologie Acer, son utilisation "détournée" (en ce qui concerne l'objet et l'utilisation) me plaisent, pour les bonnes raisons, pas parce que je suis concerné. On en pense ce qu'on veut mais il a le mérite d'emprunter un chemin différent, en close-up en plus, pour utiliser cet accessoire.

Publié le (modifié)
Bien sur rien ne sert de pleurer quand un secret est révélé mais il y a comme une sorte d'abandon dans ces messages.

Tu appelles "abandon", j'appelle le contraire "naïveté".

Je suis vraiment naïf de croire que l'on peut faire vivre un moment de magie à un spectateur ? lui faire croire à l'illusion ? ...

Pour le D-light et quelques autres effets je veux bien croire que ça sera difficile (et je pense que tes propos portent sur le D-light) mais je pense que l'on peut garder quand même espoir pour le reste

que l'on puisse faire croire à un enfant que la lumière au bout de mon doigt n'est pas une led rouge cacher dans un FP...

C'est dommage.

C'est dommage de penser à "enfant" quand on parle de D'Lite...

Mais les magiciens préfèrent peut-être penser aux enfants qui n'ont pas encore la culture et le recul nécessaire pour exprimer "c'est une lumière dans un faux doigt", et penser ainsi que le job est bien fait... ;)

Je ne sais pas comment je dois prendre ça :(

J'avais vraiment aimé faire rêver des enfants en colo avec mes D-lights... Et là on me dit que ça n'est pas grâce à mes efforts mais que si ça fonctionnait c'est que les enfants sont crédules.....

Bon, c'est vrai ils sont crédules, et c'est ce que j'aime chez eux ! pas parce que c'est plus facile. Juste parce qu'ils vivent ce que des adultes désillusionnés ne peuvent plus vivre.

Pour ma part j'ai lu dans certains livres de magie la notion de suspension d'incrédulité et je me cantonnerai à cette notion en croyant peut être naïvement, mais pour le bonheur des spectateurs, qu'un être humain peut rêver, laisser son pragmatisme de coté un instant si on le lui permet, et vivre intensément une illusion.

Je suis entièrement d'accord. Je pense juste que beaucoup suspendent leur propre incrédulité et non pas celle de leur public. ;)

Ha ! je suis rassuré !

Il faut quand même être suffisamment bon acteur pour faire croire au public que ce qui arrive est vrai. Si on est persuadé que le spectateur va voir le truc (sous prétexte qu'il est intelligent) il y a de fortes chances que ça ne fonctionne pas.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le
Je suis vraiment naïf de croire que l'on peut faire vivre un moment de magie à un spectateur ? lui faire croire à l'illusion ? ...

Je le répète à nouveau. Je trouve les magiciens naïfs de croire que leurs spectateur ne penseront pas à la première solution qui vient à l'esprit quand ils voient l'effet.

(Tout comme un spectateur regardant "La Folie de grandeurs" aura bien son idée sur le mouchoir entre les oreilles, vu que c'est la première solution évidente qui vient à l'esprit)

Je ne sais pas comment je dois prendre ça :(

J'avais vraiment aimé faire rêver des enfants en colo avec mes D-lights...

Encore une fois, je parle de manière générale. Beaucoup rabaissent la magie en pensant que ce qu'ils font (pour tout public) est bon CAR les spectateurs ne trouvent pas le truc (a fortiori les enfants ne pouvant le verbaliser). C'est un manque de respect pour ce qu'ils font, pour les spectateurs et pour les enfants.

(En parlant de magie pour enfants ET pour la famille donc les adultes, allez voir un gars comme Seb' Mossière, vous verrez ce qu'est un pro)

Et là on me dit que ça n'est pas grâce à mes efforts mais que si ça fonctionnait c'est que les enfants sont crédules.....

Euh, ça dépend de l'âge et de l'éducation (ou son absence...) ;)

Il faut quand même être suffisamment bon acteur pour faire croire au public que ce qui arrive est vrai.

Faut-il réellement lui donner l'impression que ce qu'il voit est vrai (nous sommes en 2014) ou plutôt bien faire son boulot pour qu'il ne posemême pas la question ?... ;)

Publié le

j'ai trouvé une scie a casto, j'espère qu'il y a les explications de la femme coupée en deux. lol

J'avais trop envie de la faire cette petite blagounette

A+ les copains

Le travail fait naître la magie ! 

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...