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Je n'y connais rien en musique mais hier en regardant les "Victoires..." je me suis dis que ça et ça se ressemblait bcp (voir ci-dessous). Les mêmes notes à quelque chose près... Au niveau de la loi il y a des règles musicales pour dire si oui ou non il y a plagiat. Bon là je n'ai même pas regardé laquelle des deux chansons avait été crée en 1°.

Melvin

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Hello,

Dans ton exemple, Amy McDonald a sorti sa chanson en premier, mais ce n'est pas pour autant qu'elle a la primeur de la mélodie.

Le problème en variété / pop / rock, c'est que tu as des séquences d'accords (en général 4/5 max) utilisées depuis la "nuit des temps" sans que ça ne soit considéré comme du plagiat : Let it be, No Woman no Cry, With or Without you, la liste est longue. La mélodie diffère ça et là, mais la suite d'accords rarement. Au moins une chanson sort tous les mois avec ces mêmes accords.

De mémoire pour qu'un plagiat soit reconnu, il doit y avoir huit mesures consécutives identiques entre les deux morceaux. Donc en jonglant un chouia avec les tonalités et les modulations...

Un petit lien sur des plagiats manifestes : http://mybandmarket.com/blog/2013/10/plagiat-les-artistes-se-font-attraper-au-vol/

Bref, c'est pas prêt de s'arrêter ! :)

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Je n'y connais rien en musique mais hier en regardant les "Victoires..." je me suis dis que ça et ça se ressemblait bcp (voir ci-dessous). Les mêmes notes à quelque chose près... Au niveau de la loi il y a des règles musicales pour dire si oui ou non il y a plagiat.

Hello Melvin :D

Tu auras la réponse (en partie) à ta question ici (il faut cliquer sur la deuxième ligne) :

_Artistes,_Sonori#Post255985

]http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/255985/Searchpage/1/Main/27203/Words/structure/Search/true/Re:_[Musique]_Artistes,_Sonori#Post255985

Extrait :

La vidéo donnée en lien par Lancelot met surtout en évidence le fait qu’il existe des structures récurrentes en musique, là il s’agit d’une progression I V VI m IV ; les Axis of Awesome ont simplement transposé certains tubes à structure identique dans une même tonalité.

Il existe un excellent recueil, Jazz mode d’emploi de Philippe Baudoin, en deux volumes aux éditions Outre Mesure (les miens ont été imprimés en 1992), qui notamment regroupe de très nombreux standards classés en fonction des similarités de structure. Voici par exemple une liste de morceaux basés sur seulement deux accords tonals :

vrss.jpg

J'ajoute qu'il y a certaines particularités qui font que les mélodies s'articulent selon une certaine "logique" autour des accords d'un morceau (et inversement), ce qui fait qu'il peut y avoir de nombreux points communs d'une chanson à une autre, ceci est d'autant plus vrai que le nombre de morceaux existants ne fait qu'augmenter rendant les "coïncidences" presque inévitables.

J'ai failli plusieurs fois ouvrir dans VM un sujet consacré aux plagiats musicaux (réels ou prétendus tels), il existe de très nombreux exemples (et des procès qui parfois attestent des plagiats, ainsi que des plagiats avérés jamais attaqués). J'avais correspondu (en privé) à ce sujet avec Friboudi. Mais dans un forum consacré magie, il me semble préférable de mettre en avant les antériorités en illusionnisme, certains magiciens s'étant parfois fait maîtres dans l'art de piller sans les nommer des prédécesseurs à qui pourtant ils sont redevables pour beaucoup.

Je pense qu'il y a bien souvent beaucoup plus de différences entre deux chansons qui peuvent paraître très proches qu'entre deux tours de magie présentés comme différents, par exemple B'Wave de Max Maven (commercialisé en 1991) et Tempête sous un crâne "de" Duvivier (1993). ;)

C.G.

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Merci Tom, j'ai écouté les différentes versions des morceaux concernés, c'est toujours très instructif et amusant.

Un extrait plaisant tiré du site que tu donnes en lien (c'est moi qui graisse un passage) :

Les influences de la musique contemporaine sont si vastes et éclectiques qu’il est difficile de ne pas s’inspirer de qui que ce soit et qu’à notre époque on pourrait presque penser qu' “une oeuvre originale, c’est du plagiat pas encore détecté”. (j’aurais bien voulu vous faire croire que la citation était de moi mais les descendants de William Inge pourraient passer dans le coin et me foutre un procès pour le non respect de ses droits.)

Du même William Inge (qui ne manque pas d'humour) :

« Avoir une idée originale, c'est se souvenir de quelque chose qu'on a entendu quelque part et avoir oublié où. »

Source : http://evene.lefigaro.fr/citations/william-inge

http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Inge

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ça :

et ça :

Oui, il y a des ressemblances, c'est normal : des accords de base pratiques à la guitare (et qui induisent par leur commodité des progressions récurrentes sur cet instrument), associés à une même technique dite "finger picking" (j'ai déjà fait bosser ce joli morceau de Nicolas Perac).

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    • Nous avons été invités dimanche après midi, c'était pour nous un dimanche euphorique qui nous a sorti de la dépression qui nous avait coupé le moral pendant trois mois.... La gentillesse des organisateurs, du personnel d'accueil, des bénévoles qui nous ont préparé un déjeuner sympa, tout ça fait la recette de la manifestation @L'Héritier de L'Illusion. Ce n'est pas un congrès, car le public profane a l'accès, ce n'est pas un gala de magie, car c'est très orienté vers la nouveauté. Beaucoup des magiciens viennent chaque année, on a l'impression d'une réunion de famille. Les gagnants du concours ont tous le mérite d'avoir présenté des numéros nouveaux, sophistiqués et jamais vu, mis en valeur par un éclairage spectaculaire, digne de Madonna & co. Tout çela présenté par une présentatrice complètement folle : Laetitia Malecki !!!!! En cinquante ans je n'ai jamais vu une telle folie, un tel savoir faire, une telle force et un tel amour pour le public. Petit exemple : Elle fait venir toutes les femmes du public sur scène et elle fait danser 300 personnes. Bravo ! otto  
    • On sait @Ali NOUIRA généreux, passionné, bienveillant et ces AMF days en ont été l'une des plus belles illustrations.  Le séminaire des "Fat Brothers" qu'il avait organisé en 2012 nous avait déjà comblé mais cette année lui, ses amis, sa famille et son équipe se sont surpassés pour nous offrir un événement absolument incroyable. Ce fut un splendide week-end rempli de confs, de surprises, de shows. Nous en sortons avec des étoiles dans les yeux et l'immense plaisir d'avoir vu rassemblée une communauté de magiciens et magiciennes de tous horizons. Les retrouvailles ont souvent été émouvantes, intenses et inspirantes. Le plateau d'artiste nous a comblé avec des démonstrations incroyables, des idées lumineuses, des personnalités authentiques dont on sentait bien le plaisir qu'elles avaient à partager ce moment de "communion magique". Mention spéciale aux soirées repas du samedi et du dimanche soir (dans un établissement du bord de mer) qui ont été le terrain de discussions, échanges, démonstrations jusqu'à tard dans la nuit. 24h après on a encore du mal à se convaincre que tout cela est fini. On repart avec le souvenir des visages lumineux, des moments de rire et d'émotion (il y en a eu beaucoup !!), de la Nouira's et Riad's family qui nous ont cocooné comme si on était leurs enfants, des artistes qui ont tous été charmants, généreux et partageurs. On mesure à peine la somme de travail que tout cela a représenté pour Ali qui simultanément se remet encore progressivement de son accident de fin d'année. Sa générosité (qui est allée jusqu'à offrir des packages de notes de conférence à l'assemblée) n'a eu d'égal que sa gentillesse. C'est un séminaire qui fera date dans les esprits de tous ceux qui y ont participé et Ali Nouira demeure un personnage incontournable et fédérateur de notre communauté magique. Encore merci à lui !  
    • L'Apéro Magique #284 démarre maintenant avec un invité spécial : @Jason BEAUMIER ! 🌟 On débriefe ensemble le congrès AMF de @Ali NOUIRA du week-end et on enchaîne sur un programme énorme : On débriefe le congrès AMF du week-end et on enchaîne sur un programme chargé : 🎭 Mystère & Amour : @Michel DARLONE nous présente sa capsule "Les Amants de Vérone" et détourne le Bingo VM pour nous dévoiler The Revelation Box (TCC). 🃏 Alerte Cartomagie : Raven est en feu avec du Vernon (As épelés et As prothé) et son voyage de la carte rouge ! 🕯️ Magie Bizarre : Antoine LEDUC nous dit tout sur le futur congrès dédié à l'étrange. On vous attend tout de suite sur Zoom ! 🚀🎩 👉 REJOINDRE LE LIVE : https://www.virtualmagie.com/vmlive/  
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