Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

On ne pourra jamais changer les idées des gens, sur des sujets aussi profonds, avec un spectacle.

Que ce soit dans un sens ou dans l’autre.

Ceux qui ont envie de croire croiront tout.

Ceux qui ont envie de douter douteront de tout.

Si on a peur de faire des choses qui pourraient ressembler à de la vraie magie, effectivement, faut faire autre chose.

Et bien des « magiciens » ne font plus de « magie », mais juste des spectacles « pour divertir », basés sur la « manipulation » et les « trucages ».

Je mets des guillemets partout, histoire de ne pas me faire d’ennemis, dans aucun camp…

Mais c’est paradoxale, d’une part de dire qu’il ne faut pas que la magie soit un puzzle ou une devinette, et d’autre part de dire qu’il ne faut surtout pas qu’on pense qu’il y a de la magie la dessous, de la vraie.

Alors que l’illusionnisme, corrigez-moi si je me trompe, consiste en grande partie à imiter les effets de ces fameux pouvoirs magique, à simuler l’intervention des esprits, à mettre en évidence le mystère et l’inconnu.

Il ne faut surtout pas être trop bon ?

Ok, nous sommes responsable ne notre public, dès que l’on entre en scène :

Responsable de faire en sorte qu’ils passent un moment intéressant.

Cela ne va pas plus loin.

Cela ne veut pas dire que l’on est responsable de ce qu’ils vont penser, en sortant du spectacle.

Si on devait se sentir responsable de ce que pense chacun des spectateurs, nous serions des psychiatres, pas des magiciens.

Arrêtons de protéger le public, car on ne peut pas le protéger de lui-même.

Au nom de quelle autorité, de quelle compétence, doit-on s’assurer que nos spectateurs ne sortent pas fous de nos spectacles ?

On fait un test, à l’entrée, pour savoir s’ils ne le sont pas déjà ?

Au nom de quelle certitude veut-on démontrer qu’il n’existe pas de pouvoir, malgré ce que pensent nos spectateurs ?

Qui suis-je pour dire que mon opinion vaux plus que celle de mon spectateur ?

Car ce n’est pas notre spectacle, aussi bon soit-il, qui va les convaincre que les pouvoirs mystérieux existent.

Ca, ils le pensent déjà eux même avant.

Bon, mon anecdote :

A une scène ouverte, je fais des tours de cartes, normal. Même pas de mentalisme, juste des tours basiques…

Et à la fin, on vient me demander si c’est bien moi qui tire les cartes et lis dans les lignes de la main ?

J’ai dut dire que c’était quelqu’un d’autre, bien sûr : moi, tirer les cartes, je ne sais pas faire…

Et je ne me suis pas senti responsable de ce que pensais la personne qui m’a demandé cela…

Honteux, hein ?

Gilbus.

  • J'aime 1
  • Embarrassé 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Je suis en désaccord avec votre affirmation Shiva, et par conséquent, en désaccord avec les propos de la personne que vous citez.

Je crois qu'il est possible de faire du mentalisme et de dire que vous n'avez aucun pouvoir. Vous avez l'opportunité d'apporter réponse partielle au questionnement d'un individu à savoir si vous avez de réel pouvoirs.

Si vous lui dites que non, il a deux choix. Accepter votre réponse en disant qu'il ne connaîtra jamais l'astuce, mais qu'il y a effectivement un truc. Ou, refuser la réponse et croire que vous avez de vrais pouvoirs.

Au-delà de la réponse que vous avez fournis selon vos valeurs artistiques et vos préférences, c'est au spectateur de décider comment il interprète ce qu'il vient de voir et comment il résoudra l'équation au final.

On ne peut pas vraiment forcer les gens. On ne peut que leur présenter des faits, et eux décideront. En exemple, il y a bien un moment que la science planche et s'intéresse à l'évolution humaine, mais même après tout ces faits, il y a encore un certain pourcentage de la population qui croit au créationnisme.

C'est en fait un choc des valeurs, des modes de pensées qui se créer et chacun des acteurs de se "clash" décide comment il interprète l'existence.

Pour ma part, je suis un très grand fan depuis des années de la méthode de travail de Derren Brown. Il fait du mentalisme, mais il ne dit jamais qu'il y implication de pouvoirs. Seulement qu'il y a une astuce bien pensé pour induire les gens en erreur. Et c'est spécialement ça le but du mentalisme et de la magie.

J'aime bien le fait qu'il conduise des expériences de mentalisme, qu'il précise qu'il n'a pas de pouvoir, mais seulement une astuce bien enveloppée pour ensuite laisser planer le spectateur sur une foule de questionnement et d'hypothèses. L'effet magique doit, à mon sens, perdurer au-delà de l'instant où la démonstration a été fait. On recherche tous des réponses aux questionnements qui nous entourent et c'est toujours amusant d'être bluffé par le manque de solutions.

edit: Gilbus et les autres VMistes, n'allez pas croire que je ne fait que maladroitement répéter l'intervention de Gilbus. Je n'avais aucunement vu sa réponse et après avoir posté, j'ai vu sa réponse que j'ai lu pour me rendre compte que nous étions assez du même avis.

Modifié par JM P.
  • J'aime 1
Publié le

edit: Gilbus et les autres VMistes, n'allez pas croire que je ne fait que maladroitement répéter l'intervention de Gilbus. Je n'avais aucunement vu sa réponse et après avoir posté, j'ai vu sa réponse que j'ai lu pour me rendre compte que nous étions assez du même avis.

arf, ce qui veux dire que je me suis mal exprimé sur MON avis :

Nous sommes effectivement d’accord pour dire que le spectateur restera sur ses propres convictions…

Mais je pense qu’il est ballot de dire qu’il y a un truc, après avoir pris tant de temps, d’effort et de talent pour donner une illusion parfaite (je parle des bons magiciens, pas de moi….)

Donc, je ne suis pas dans la ligne de Brown, mais plutôt dans celle de Kurtz :

Kurtz ne dit jamais qu’il a des pouvoirs.

Il ne dit jamais le contraire non plus.

Il pratique, avec un talent certain, un double langage laissant chacun comprendre ce qu’il désire :

« Oui, tout le monde peut le faire. Mais cela demande du travail. Et certains sont plus doués naturellement que d’autre, bien sûr… le tout est d’avoir l’esprit ouvert, et de savoir là où se trouve l’information… » etc.

Avec ce double langage, il ne dit en fait rien, et tout le monde est content : très fort !

Et il maintient ce type de réponse aussi hors spectacle, dès qu’il est en public, en fait, il est en représentation…

J’adore ce concept…

Ce que tu décris sur la méthode de Brown, cela reviens à dire :

J’ai un truc, à vous de deviner.

Ben je ne vais pas jouer à ce jeu-là, je ne suis pas Brown, et j’ai déjà bien assez de mal pour créer des illusions potables, ce n’est pas pour lancer des défis… je préfère laisser cela aux vedettes de la télé ;)

Quand à mon opinion sur l’existence ou non des pouvoirs magiques, je ne l’étale pas sur les forums ;)

Sache cependant que j’ai autant d’ouvrages d’occultisme que d’ouvrages d’illusionnisme dans ma bibliothèque… ;)

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Bonjour a tous.

Je fais peu de mentalisme , plutot de la Bizarre ,a la limite de la sorcellerie (dans l'imaginaire collectif).

Des gens quittent parfois mon spectacle car ils se sentent mal a l'aise.

J'avoue que cela me plait .Je fais tout pour que le décor soit le plus réaliste possible (lumière , musique , odeur), Je ne fais que du spectacle mais certains spectateurs sont plus sensibles que d'autres et ne supportent pas certaines histoires .Je ne parle jamais de pouvoirs, pourquoi préciser si l'on en a ou pas, chacun est capable de faire la part des choses .

Autrefois lors des veillées les anciens faisaient la meme chose avec les légendes.

(Si quelqu'un est tenté je vends tous mon matos , plus d'une heure et demi de légendes, car ma santé ne me permet plus de travailler.)

  • J'aime 1

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8428
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Etienne PRADIER
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      683k
×
×
  • Créer...