[Club] Pour les Mentalistes

[Julien LOSA]

Non, je disais juste : je n'irai pas jusqu'à dire que ca relève de la pathologie.

Ceux qui croient en la vraie magie ont autant mon respect que ceux qui croient en Dieu, que ceux qui sont athées, que ceux qui sont ultra sceptiques, etc...

[Gérard DAMPRIOSSIO]

Se servir de moyens naturels comme :

- subtilités linguistiques,

- réflexe idéomoteur,

- cold reading (le vrai... pas le stock de phrases réchauffées prêtes à être servies.)

etc...etc...

fait partie de la magie maudite et pathologique puisque pas de trucs à vendre (sauf les bouquins de ceux qui pensent avoir tout compris).

Décréter que la magie sans trucage n'existe pas fait partie de l'obsession morbide et d'une forme de racisme intellectuel.

Voilà pourquoi Midon 2 est une utopie car ce groupe sera bien vite parasité par les Tenyo-Torquemada et deviendra un club censuré par les faiseurs de tours au détriment des chercheurs.

[Julien LOSA]

Ben non, justement... (argh, je commence à me rappeler pourquoi je n'intervenais plus... )

[Ludovik SIMONET]

Un exemple de magie sans truc ?

[Patrick FROMENT]

Un exemple de magie sans truc ?

La vie,

La conscience,

Le rêve,

L’amour,

L’amitié,

Le sexe,

L'extase (physique et spirituelle)

Et j’en passe…

Après si tu veux parler d’effets étranges qui n’ont pas d’explication disons naturelle, scientifique, rationnelle ou statistique, il y en a plein… Promènes toi (ailleurs que dans le monde des magiciens) et tu trouveras…

Amicalement,

[Alain GESBERT]

>>> Quelles étaient les erreurs ?

C'était des erreurs sans importance comme d'ordre organisationnel.

Je ne sais plus qui a dit "Le fondement de toute réussite c'est... l'erreur."

>>> Après... entre nous... utiliser un truc...ce n'est pas bien grave... si?

C'est un débat qui existe depuis longtemps et qui est un peu à l'image de 2 frères qui ne sont pas du même bord politique : débat sans fin avec... des réactions pouvant être explosives !

Il suffit de lire (dans ce sujet) quelques messages pour s'en rendre compte.

Après... entre nous... ne pas utiliser de truc...ce n'est pas si grave...

[Patrick FROMENT]

looool... Juste pour alimenter le débat :

Sur un vieux sujet VMiste de 2005 (que vous retrouverez aisément en utilisant les moteurs de recherche), nous lisons ceci :

J'ai souvent entendu dire que mindon mania était du mentalisme underground et assez secret. En lisant les écrits de mindon mania, c'est plutot des vieilles recettes mises au goût du jour avec des présentations modifiées.

Après on me dit : oui mais ce qui se passe pendant les réunions n'est pas complètement retranscris dans les écrits. Ok

Mais je connais au moins trois mentalistes qui ont participé à ces réunions, et souvent ils étaient déçus. Pourquoi? parce que les tours présentés reposaient sur des "techniques" de probabilités le plus souvent et qu'il arrivait souvent que ça ne fonctionne pas. De même pour le cold reading.

Je suis d'accord avec toi que l'avancée du mentalisme de nos jours repose sur des techniques trés poussées mais rarement certaines. Malheureusement, le plus souvent, ce sont des vues de l'esprit plus qu'autre chose.

Ce à quoi Didier Chantôme répond :

1. les techniques que tu appelles "de probabilités" n'ont quasiment été montrées que par Patrick Froment, qui a créé plusieurs effets de ce type. Il ne faut pas ramener le fishing ou les multiples outs à ce genre d'exercice... il y a aussi des techniques dont on croit qu'elles ne marchent pas à tous les coups, mais qui sont efficaces à 100% pour celui qui les maîtrise.

2. Résumer une réunion qui durait souvent du samedi midi au dimanche matin à une seule technique, c'est pour le moins réducteur et loin de la vérité (et je sais de koi ke je kauze puiske j'y étais...)

3. Tes "trois mentalistes déçus" n'étaient-ils pas des illusionnistes qui venaient pour apprendre des trucs de mentalisme, par hasard ?.... Le principe de l'association était que le maximum de monde présente quelque chose, et en général ce sont ceux qui restent les mains dans les poches qui critiquent le plus.... Si tu viens les mains vides ne t'attends pas à repartir avec les meilleurs trucs d'un répertoire de quelqu'un qui s'investit dans le sujet...

4. Le cold reading "qui ne fonctionne pas" est du cold reading mal fait, ça arrive, comme un tour qui n'a qu'un faible impact parce que mal exécuté.... encore faut-il distinguer le cold reading qui accompagne une expérience de celui qui se substitue au psychic reading....

[Allias]

Ne serions nous pas frustrés de voir que la vraie magie, celle des contes, des légendes, celle des dieux antiques, n'existe pas sur terre ?

Au point que nous soyons devenu magiciens illusionnistes pour palier cette frustration.

C'est peut être parce que nous aimerions que la vraie magie existe que nous la reproduisons avec des artifices, des trucs et des combines.

Mais voilà, la magie sans truc, j'en connais pas. (Mais peut être suis-je mal informé).

Je n'ai jamais vu une jeune femme léviter , un foulard changer spontanément de couleur, ni une pièce de monnaie disparaître ailleurs qu'en spectacle. Jamais pour de vraie.

Ou alors la magie est dans l'art, dans la beauté, la nature et la vie. Mais qualifier cela de magie n'est qu'un terme poétique, du Verbe et rien d'autre.

En mentalisme, comme en d'autres discipline magique, il n'y a pas exception. Il faut tricher pour faire croire à la télépathie, à la seconde vue,et aux prémonitions.

Après, les techniques peuvent être épurées à un point tel que l'on finisse par se dire que ce que l'on fait est magique...

N'est ce pas une manière d'ouvrir la polémique discussion ?

En ce qui me concerne, dans cet art de la tromperie qu'est l'illusionnisme, je ne m'appelle Magicien ou Mentaliste, uniquement parce que c'est ainsi que les autres me désignent. Et pour que le rêve continue à fonctionner.

Je ne suis sinon qu'un simple technicien de l'illusion et cela me va bien.

Mais ne le dites à personne.

[Invité]

qu'est ce qu'un foulard qui change de couleur à côté de la naissance de l'univers, de l'apparition de la vie, jusqu'aux notres respectives (de vies), pour finir en tas d'aigris et de blasés (abonnés à S&V) sur VM. un peu de Poésie, un peu de Magie, 'que diable ! 1/4 de lol

[Gérard DAMPRIOSSIO]

Il faut donc être magicien pour se persuader, ET PERSUADER, que la magie ce n'est qu'une vaste connerie ....

Triste je suis.