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Le forum de Vm est un support extraordinaire pour dialoguer avec nos confrères et partager notre passion, pas de quoi se prendre la tête, j'ai nullement l'intention de m' attarder à convaincre...

Nous savons tous que le secret n'est pas dans le tour, ni dans le gimmick.

Nous savons tous que pour devenir professionnel et vivre de sa passion il ne suffit pas d'avoir une bonne maitrise technique, une bonne originalité, et un bon sens du spectacle, cela fait partie des fondamentaux, mais ensuite il faut "le plus" ou "les plus"...

Comme Grandozzio je veux respecter mes confrères et je suis passionnée de l'art magique.

Il est par moment assez difficile de lire le manque de respect de certain; que des débutants se permettent de vous donner des leçons alors que bien souvent ils feront en 10 ans moins de spectacles que nous en 1 mois !

J'aime la magie car elle me permet de m'exprimer,de faire des rencontres extraordinaires et de gagner ma vie.

Merci à Grandozzio d'avoir toujours autant d'énergie pour répondre à cela. J'espère un jour te rencontrer lors d'un gala, d'un conf ou d'un congrès.

Mes amitiés magiques.

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Publié le

Ouh là ce ne sont pas mes propos cher ami!

Vivre avec son temps oui cela a fait évoluer la magie quelque part

mais c'est forcément toujours la manière dont on se sert de ces nouveaux outils qui peut poser problème mais cela c'est depuis la nuit des temps....

Je répondais à ceux qui ne trouvaient pas normal cette avalanche de moyens de communications et dont forcément la magie en profitait aussi et regrettaient avant..

Publié le

Je suis d'accord avec Andy Scott quand il explique (très bien d'ailleurs) qu'un ou une routine n'est pas qu'un truc ou une technique.

Toutes mes routines ont un thème commun qui est décliné et lorsque je passe d'une table à l'autre, le public qui suit un effet d'une autre table se retrouve en terre connue et cela ne s'apprend sur les vidéos Youtube.

Prétendre que Youtube est un lieu d'apprentissage est une vaste fumisterie car si l'apprentissage de la magie n'est pas que Gimmicks et techniques c'est aussi du théatre.

On en arrive quand même à la situation gravissime que certains (je ne parle pas de membres du forum) se disent magicien car ils font une LD ou autre Comptage E...y et proposedes prestations au rabais. C'est aussi cela Internet. Je ne dénigre pas Internet car je suis aussi dans le domaine, ce que je critique ce sont les petits malins qui veulent se faire mousser pour avoir X milliers de vues de leurs vidéos (il faut être clair, le but premier est celui là).

L'idéal (et ca demande du travail et du temps, mais quand on aime on ne compte pas) c'est d'avoir ses propres routines même si elles sont dérivées de routines connues. Quand on bosse quasiment tous les samedis soirs en soirée, cela me semble vital.Par exemple, je présente Cataclysm, le mode opératoire n'a rien à voir avec l'effet standard. Le résultat est identique sauf qu'autour il y a toute une histoire. Et cela, jamais vous ne le trouverez sur youtube (je parle de l'histoire et du mode opératoire).

Pour ce qui concerne le nommage des tours, je ne cite jamais le nom du tour (je ne vois pas l'intérêt mais peut être que je me trompe) car ayant un thème donné, le nom ne collera pas forcément.

Je pense que c'est toute la différence entre quelqu'un dont c'est le métier et celui qui fait de la magie pour épater la galerie.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)

PH105-littleboy%20Hiroshima.jpg

Il faut bien vivre avec son temps

Du débinage virtuel, industriel, publicitaire, putassier, gratuit, imposé, volontairement involontaire j'en ai subi ad nauseam, et pas un, vous lisez bien, pas un, ne vous apprend à aimer la magie et à respecter la magie et les magiciens.

Si on n'aime pas et ne respecte pas ce que l'on fait on n'est ni aimé, ni respecté.

Idem pour les conférences tupperwares ou branlo-techniques.

On ne fait qu'un machin sans âme à la portée du premier venu et hélas beaucoup sont des premiers venus, qui présentent une magie incolore, inodore et insipide. Juste un défilé de techniques. Vous êtes nombreux à être sans âme (depuis le temps que les magiciens vous disent qu'elle n'existe pas) et sans magie (depuis le temps que les magiciens vous disent qu'elle n'existe pas) Juste des consommateurs de catalogues et des grappilleurs de "Servez-vous, c'est facile et gratos".

"Et la présentation qui peut sauver un tour débiné ?" Ben ce n'est qu'un tour sans secret montré "théâtralement" par quelqu'un qui n'est ni magicien, ni comédien.

Le titre de "Magicien" n'est pas pour ces gens-là.

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le
PH105-littleboy%20Hiroshima.jpg

Il faut bien vivre avec son temps

Du débinage virtuel, industriel, publicitaire, putassier, gratuit, imposé, volontairement involontaire j'en ai subi ad nauseam, et pas un, vous lisez bien, pas un, ne vous apprend à aimer la magie et à respecter la magie et les magiciens.

Si on n'aime pas et ne respecte pas ce que l'on fait on n'est ni aimé, ni respecté.

Idem pour les conférences tupperwares ou branlo-techniques.

On ne fait qu'un machin sans âme à la portée du premier venu et hélas beaucoup sont des premiers venus, qui présentent une magie incolore, inodore et insipide. Juste un défilé de techniques. Vous êtes nombreux à être sans âme (depuis le temps que les magiciens vous disent qu'elle n'existe pas) et sans magie (depuis le temps que les magiciens vous disent qu'elle n'existe pas) Juste des consommateurs de catalogues et des grappilleurs de "Servez-vous, c'est facile et gratos".

"Et la présentation qui peut sauver un tour débiné ?" Ben ce n'est qu'un tour sans secret montré "théâtralement" par quelqu'un qui n'est ni magicien, ni comédien.

Le titre de "Magicien" n'est pas pour ces gens-là.

Pas faux......un peu generaliste, mais pas faux....je serais curieux de connaitre votre definition du Magicien dans l'idéal. Des exemples suffiront certainement en justifiant des qualités necessaires à cette definition du "bon" magicien.

Merci

Publié le (modifié)

Salut Andy,

C'est une blague...oui et non?

Je trouve que definir ce qu'est un mauvais magicien, devrait nous permettre de definir ce qu'est un bon magicien. Difficile non?

Je trouve les arguments de certains tres autoritaires sur ce qui est bien ou mal, sans pour autant pouvoir definir le but recherché.

Afin d'avancer un peu plus , vers quoi , selon Granzozio, faut-il tendre?

Bien sûr j'ai mon avis et je pourrais le donner..mais je suis tres curieux, apres le deballage de tant de reproches (que je partage mais pas avec la même certitude autoritaire^^) de connaitre l'avis des plus grands.....

Bien à toi

Romain

Modifié par rom1fr
Publié le

"Bon" ou "Mauvais" magicien est une question difficile.

Déjà, il faudrait définir les 2 termes par rapport à qui ? Par rapport à un public de confrères ou un public de non initiés à la magie.

Pour ma part, la définition du bon/mauvais ne se fait que par rapport aux personnes qui assistent à nos prestations (je parle des magiciens en général) et qui ne sont pas ou pei initiés.

A mon sens, lorsque le public sourit, entre dans le jeu de l'histoire sans se soucier de connaître le truc, qu'il se divertit, le magicien a réussi sa prestation et le public pensera qu'il est bon même si des éléments techniques ne sont pas forcément présents. Je précise que je ne fais pas de magie de scène mais du close-up et c'est pour cela que je parle de spectateur qui entre dans l'histoire.

A L'inverse, je ne suis pas certain que la même routine présentée à des spécialistes aura la même critique (surtout face à des techniciens hors pair).

Maintenant, a qui doit on faire plaisir et qui doit dire si on est bon ou pas, au public que nous avons tous les samedis soirs ou aux confrères ? J'ai bien mon idée là dessus....

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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