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C'est ce que je craignais, grattez le vernis et qu'est-ce qu'il en reste ?

Rien :

La question est : le mentalisme ça peut servir à autre chose que de faire le comique et ma réponse est oui.

CQFD

En plus c'est hors sujet, le divertissement ne se limitant pas au comique.

Au moins que le terme de "comique" chez cet oizo ne soit à prendre au sens péjoratif du terme, comprenez donc : ceux qui ne pensent pas comme moi sont grotesque.

Le pire c'est qu'il ne se rend pas compte de son mépris, ou qu'il ne l'assume pas.

Ch'sais pas.

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Publié le

Encore une fois, méfions nous des métaphores. Elles sont utiles pour tenter d’approcher quelque chose qui est difficilement exprimable avec des mots.

Elles sont aussi, souvent, un jeu intellectuel commode visant à faire entrer une chose donnée dans le cadre de référence de l’auteur.

Ce sont des grilles de lecture par lesquelles nous passons la réalité au crible de notre propre système de valeurs et qui nous permettent de dire tout et son contraire (cf ma métaphore sur un autre fil : le mentalisme branche de quelque chose ou courant libre qui se colore au contact et en interaction avec d’autres courants).

Alors parlons concret :

Vendre de la viande de cheval pour de la viande de bœuf est une escroquerie (même si cela n’a, à priori, pas de conséquences sur la santé du client).

Vendre des prothèses mammaires non conformes est une escroquerie grave (qui, elle, peut avoir des conséquences fâcheuses pour la santé du client).

Voila pour ce qui est de prendre deux exemples concrets (et non métaphoriques) puisés dans l’actualité récente.

Ton histoire de restaurateur ripou et de tromperie sur la marchandise, Leureu, est bien repoussante mais c’est autre chose que de faire ça et, par exemple, de montrer une expérience et de laisser le spectateur libre d’en déduire ce qu’il veut sans souhaiter interférer avec ses croyances ou ses non-croyances.

C’est autre chose aussi que de tirer les cartes et de lire les lignes de la main comme un jeu de société, en semant des graines de poésie et de positivité dans l’esprit des spectateurs.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Encore une fois, méfions nous des métaphores.

Dis-tu... Après avoir tenté une analogie scabreuse avec la prostitution.

Je vais te faire procès d'intention.

Avec ta question initiale : L’illusionnisme simple divertissement et pas d'autres finalité ?

On sait très bien ou tu veux en venir :

Faire l'apologie de la voyance, de la psychanalyse et à travers tout ça faire l'apologie de toi même qui se bat pour tenter d'éclairer de ta lumière le chemin des bien-pensants, ceux qui ne comprennent pas du fin fond de leur obscur panurgisme.

Tu vois, moi aussi je peut-être psy, et sans coussin péteur.

Quoique..

Allez : Tire sur mon doigt ! ;)

Modifié par chrish
Publié le

Salut Shiva,

L'illusionnisme pour divertir, juste pour divertir, rien que divertir ?

Je sais plus qui avait dit: en phylo, si la question est "doit-on", la réponse est non, si la question est "peut-on, la réponse est oui.

En tout cas, dans le même post: une lecon sur les métaphores, une autocitation à titre d'exemple et finir en se posant comme un semeur de graines de poésies de l'esprit, respect.

Publié le

Agressivité ? Mon dieu le grand mot.

Il ne semble pas si grand lorsqu'on lit le reste de votre message... et il semble avoir fait mouche puisque vous y revenez même à la fin.

juste pour un effet placébo par exemple

Vous surestimez grandement la valeur et la réalité des effets placébo, effets qui ne sont pas ce que le grand public croit en savoir. Je suis surpris qu'un fin psychologue comme vous apte à dénouer de graves problémes en quelques instants ne soit pas plus pointu sur le sujet.

si vous saviez à quel point je m'en fous et contre-fous.

Ce n'est pas tout à fait ce que l'on ressent à vous lire.

La question est : le mentalisme ça peut servir à autre chose que de faire le comique et ma réponse est oui. Question posée, réponse donnée et à mon très grand tort je le concède : expliquée.

C'est curieux... Si vous me relisez, j'abonderai plutôt en votre sens. Cependant, j'élargi simplement le champ à un autre raisonnement que le fallacieux "si mentalisme PAS comique, ALORS mentalisme DOIT faire croire au surnaturel".

Bien sûr si émettre une opinion contraire à la majorité est de l'agressivité alors oui je suis agressif poum poum tralala. Le bandeau du voyant de music-hall noir ou noir ? Avec une grosse médaille pour faire vrai comique.

Êtes-vous pour les funérailles et mariages à l'église ?

Pourquoi vous énervez vous comme ça ? Pourquoi tombez vous systématiquement dans la raillerie, le cynisme, le mépris, dés que l'on montre le moindre désaccord avec vous ? Pourquoi ne pas plutôt nous apporter vos réflexions, vos contre-arguments, vos exemples, vos démonstrations ? Ce serait, il me semble, à la fois plus efficace et plus chaleureux, plus agréable pour tout le monde, et cela vous crédibiliserai.

Mais ce n'est que mon avis, vous ferez bien comme bon vous semble, évidement.

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L’histoire de ton restaurateur ripou, Leureu, est bien repoussante mais c’est autre chose que de faire ça et, par exemple, de montrer un tour de magie et de laisser le spectateur libre d’en déduire ce qu’il veut sans souhaiter interférer avec ses croyances ou ses non-croyances.

Je ne vois rien à redire à cela. C'est effectivement une tout autre chose que d'affirmer avoir des "pouvoirs RÉELLEMENT surnaturels", et de laisser planer le doute, de ne rien affirmer, de laisser le spectateur y réfléchir, y penser par lui même, confronté son opinion à d'autres spectateurs, etc.

C’est autre chose aussi que de tirer les cartes et de lire les lignes de la main comme un jeu de société, en semant des graines de poésie et de positivité dans l’esprit des spectateurs.

Je ne vois rien à redire à cela non plus. C'est effectivement autre chose, ce n'est pas de l’illusionnisme, c'est une autre domaine, une autre "sphère", celle de la mystique, de l'ésotérisme, que sais-je encore... comme peut l'être l'astrologie (aussi bien en ce qui concerne l'astrologie qui s'annonce elle même "très sérieuse et très scientifique" avec calcul personnalisé du thème, etc., en opposition à l'astrologie "de bazars" qu'on s'amuse à lire entre amis ou collègue le matin dans le journal)... Ce sont des sphères, des domaines sur lesquels je me garderai bien d'exprimer mon avis qui serait ipso facto hors sujet dans cette discussion consacrée à l’illusionnisme.

Nul sceptique, nul zététicien, nulle "zezette" n'a de mort sur la conscience. Le doute ne tue pas. La croyance, par contre... Les zozos ont des MILLIONS de victimes à leur "actif". Les illusionnistes, avec leur art, sont là (entre autre), pour dénoncer ces néfastes.

Publié le

Personnellement si quelqu'un me demande après un tour ,que ce soit de mentalisme ou autre, si j'ai des pouvoirs la réponse est non, je suis la pour divertir et émerveiller

Si je concevais une routine de magie bizarre sur les zombies et que a la fin on me demandais si les zombies existent je répondrais que non, je suis la pour divertir et émerveiller

Dans les deux cas je me dis que j'ai bien fait mon job mais ma réponse reste en adequation avec mes croyances...

après une démonstration de mentalisme sur la voyance ( qui a au yeux du public plus de crédibilité que les zombies je ne sais pas pourquoi) si les gens se posent des questions c'est que le boulot a été bien fait mais cela ne dédouane pas le prestidigitateur qui sait qu'il a manipuler de restituer ce qui vient de Se

Publié le

D'autant plus que la magie pour divertir juste divertir?

La prestidigitation peut déjà aller dans tant de directions, poétiques, esthétiques , même politique pour reprendre l'exemple de certains spectacles de jonglage, un spectacle peut avoir un propos humaniste etc sans pour autant tomber dans la croyance

Le magicien a le droit d être croyant mais quand il manipule pour faire adhérer à ses croyances c'est de la malhonnêteté intellectuelle...

Publié le (modifié)

Moi pas bien m'expliquer alors moi recommencer, le français n'étant pas ma langue maternelle moi pas facile.

Magie mentale bravo et vive la prestidigitation. Magie mentale : bon.

Mentalisme, c'est magie mentale avec quelque chose de plus intello que moi je penser. Mentalisme pas bon, trop réfléchir. Mentaliste = prestidigitateur qui pète plus haut que son QI. Non ?

Si mentalisme intello, qui a étudier les principes des boyaux de la tête le mentaliste lui peut-être apporter quelque chose de plus que la neige japonaise. Mentaliste ne pas se mêler de ça que les autres se débrouillent.

Ça pas vouloir dire que mentaliste être gourou ou Madame Irma, oh que nenni. Mentaliste connaître petites astuces intello pour venir en aide aux gens pas bien ou gens très bien comme dans les hopitaux en Suisse, parait-il.

Magicien pas se mêler d'autre chose que magie. Vous connaissez Jasper Maskelyne ?

Moi gentil tout plein et pas prétentieux pour un sou. Si toi gratter verni toi voir bonhomme gentil tout plein et pas énervé, juste très hilare. Normal pour des comiques. CQFD

PS toi gratter dans le bon sens.

Moi venir pour participer pas pour me faire engueuler parce que magie pas flic et encore moins pour me faire psychanalyser puisque vous artistes de variété en non psy. mais à lire vous moi avoir doutes. Moi honnête et toujours dire que tout ça carabistouille mais demain encore plus honnête, moi dire comment je fais.

P.S. les zombies existent en tant que pauvres esclaves lobotomisés par la drogue mais ça pas magique.

Capito ?

Modifié par GRANDOZZIO

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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