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Le temps moyen par table entre 10 et 12 minutes. Sachant que c'est une moyenne car parfois quand la table entre dans le jeu, on peut aller à 15 minutes.

Le seul moyen d'estimation, pour ma part, a été l'expérience. A force de faire les soirées le samedi soir, on est capable d'estimer le temps et surtout de le gérer dans la mesure du possible.

Il faut aussi prendre en compte que le temps mis en répétition ou avec les copains et la famille n'est pas le même qu'en condition de soirée car déjà, il y a l'arrivée à la table, la présentation, etc...

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

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Publié le (modifié)

Vous vendez un prestation pas un travail horaire.

Ce qui veut dire un prix lié a ce que vous êtes en tant qu'artiste.

La rémunération au travail horaire, à mon avis, ne peut exister que pour vos répétitions.

C'est pour cela que lorsque vous faites vos déclarations mensuelles vous avez une case

cachet

et une autre

heure

Nous sommes vraiment sur une autre planète actuellement ...

Vous devriez faire vos tarifs à la seconde ou minute aussi

comme cela vous pourriez vous vendre à la seconde

le smic horaire divisé par 60

Vous vendez un numéro où vous êtes l'artiste

Modifié par LEDDA

www.didierledda.com

Publié le
Vous vendez un prestation pas un travail horaire.

Ce qui veut dire un prix lié a ce que vous êtes en tant qu'artiste.

La rémunération au travail horaire, à mon avis, ne peut exister que pour vos répétitions.

C'est pour cela que lorsque vous faites vos déclarations mensuelles vous avez une case

cachet

et une autre

heure

Nous sommes vraiment sur une autre planète actuellement ...

Vous devriez faire vos tarifs à la seconde ou minute aussi

comme cela vous pourriez vous vendre à la seconde

le smic horaire divisé par 60

Vous vendez un numéro où vous êtes l'artiste

bien d'accord !

Publié le
Attention, toute heure entamée est due, c'est comme dans les parking Vinci...j 'hallucine avec vos questions , vous semblez être plus fonctionnaire qu'artiste !

A ben non, voyons !

Les fonctionnaires sont pour la plupart mensualisés.

Je ne sais pas s’il existe des statuts de fonctionnaires payés à l’heure, mais je doute ;)

Là, ça fait plus employé du privé, qui va pointer…

Merci pour vos remarques et conseils. La "cliente" a précisé les modalités et ne souhaite payer que le close up malgré le temps passé sur le bateau

Il est bien normal de moduler les tarifs de prestations, suivant ce qu’on nous demande :

Un close up d’une heure, ce n’est pas la même chose qu’un close up de 100 personne, puis le spectacle de scène, puis du gonflage de ballons pour achever les enfants survivants…

Mais être payé à l’heure jouée, le concept est délicat.

N’y a-t-il pas de convention collective des spectacles (étendue), qui garantit un cachet minimum, de toute façon ?

Je m’auto-cite, dans le post sur [spectacle] Magicien objet d'ebay

Petit rappel :

Effectivement, les artistes de variété sont soumis le plus souvent à la convention collective "entrepreneurs de spectacles, artistes dramatiques, lyriques, chorégraphiques, variétés et musiciens"

N°3277 (ex. Snes, dénommée également convention Tournées). Convention étendue par décret le 20 octobre 2004.

Le fait que la convention soit "étendue" signifie qu'elle s'applique à toutes les entreprises utilisant ces personnels, sans avoir à l'accepter ou pas, c'est automatique

Mais comme rien n'est simple, il y a une foule d'autres conventions collectives qui peuvent s'appliquer, suivant le lieu où les conditions ou l'on se produit:

http://www.irma.asso.fr/Les-conventions-collectives-dans

Tiens, voilà les grilles de tarifs 2011 qui ont déjà été indiquées ici, je crois :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC...EXT000024832613

Cachet par représentation de 1 à 7 représentations par mois :

Artiste dramatique

Diseur, conteur 148,25

Artiste marionnettiste

Marionnettiste 113,69

Artiste de music-hall

Artiste de music-hall, illusionniste, numéro visuel 184,89

Les illusionnistes sont mieux payés que les conteurs ou les marionnettistes…

Sans doute une raison de plus pour ceux-ci de faire de la pluridisciplinarité ?

Ce sont bien sur des tarifs minimum. Voir s’ils ont été réactualisés ?

Faire du tarif à l’heure…

Effectivement :

9 euros pour 1 heure de close , smic horaire 2013 (Lol)

Le fait de rester bloqué sur la péniche me semble un faux calcul :

Tu vends une prestation au prix de ta prestation, inconvénients compris, c’est tout.

Tu as des contraintes, car il faut que tu restes après ?

Ben, quand tu fais un gala, tu arrives avant, tu restes aussi après ton numéro, même si tu passes en premier, ne serais-ce que pour revenir saluer avec toute la troupe à la fin :

Cela fait partie de la prestation…

Bon, si tu es Coperfield, tu pourras négocier dans ton contrat un départ par hélicoptère juste à la fin de ta prestation, mais la…

La vie n’est pas juste.

J’espère que tu ne pensais pas qu’elle l’était ;)

Sans rire, il y a d’autres gens qui sont payés à l’heure, ici ?

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

  • 2 weeks plus tard...

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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