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Noas : "Je passerai la présentation et l'utilisation du gimmick qui n'est pas très pratique face à un vrai public (un comble)."

J'ai envie de dire comme la plupart des "tours" de Mickael Chatelain.... Je n'ai rien contre lui personnellement, qui est très sympathique au demeurant. Je reste persuadé qu'il vaut mieux investir dans des bons bouquins que dans de très mauvais gimmick... Bon courage pour vos prestas...

Exactement... on pourrait même dire "bon bah c'est du Chatelain quoi...". Un détail qui ne trompe pas sont les exemplaires en vente immédiatement...

Et le packaging.. alors là... quand on voit que d'autres boutiques se cassent le Luc à faire des trucs beaux et originaux, que ça soit Ludo ou d'autres internationnaux.. et là 35 boules et hop... rien qui casse 3 pattes à un canard (j'adore cette expression).

Enfin bon, il a compris le truc... vache-a-lait-F-150x150.jpg

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Ce qui est étonnant c est que les gens se sont rués dessus pour l'avoir avant de le voir au plus grand cabaret par Bilis mais sans se poser la question est ce que cela fait parti des choses que j'aime en magie etc...

Concernant l'emballage là c'est du foutage de gueule car effectivement pourquoi payer un boitier ou autre.

je préfère faire l'économie du boitier pour n'avoir que le produit et ma foi payer un peu moins!!

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Assez d'accord avec toi Andy, j'attend mon exemplaire pour le tester,

Je pense aussi que la magie n'est pas dans le gimmick.

Il est vrai que j'achète souvent des choses pour les tester et en finalité 20% feront partie de mon close up et 10% de mon close up en condition cocktail.

Je voulais tester Escape car il présentait une magie vertical pas besoin de table ou d'un support pour faire les 2 routines.

Maintenant 35 euro c'est pas non excessif en 6 min de close up live ce sera amorti :-)

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le
Ce qui est étonnant c est que les gens se sont rués dessus pour l'avoir avant de le voir au plus grand cabaret par Bilis mais sans se poser la question est ce que cela fait parti des choses que j'aime en magie etc...

Concernant l'emballage là c'est du foutage de gueule car effectivement pourquoi payer un boitier ou autre.

je préfère faire l'économie du boitier pour n'avoir que le produit et ma foi payer un peu moins!!

Mais Bilis compte le faire quand? Y a-t-il une date précise? Merci.

Publié le

Seule une démarche réellement artistique du performer permet d'appréhender les réelles ressources d'effets et gimmick d'auteurs et créateurs tous noms confondus.

L'emballage l'emballage..., pardon !.., le packaging, c'est une blague ou quoi ?..., c'est quoi qu'il en soit, selon moi j'entends.., une attitude purement consumériste.

Je préfère de loin un vulgaire sachet empli de créativité qu'une box emplie de vide.

La magie n'est PAS dans l'accessoire, elle est dans votre tête, dans vos rêves, vos envies, votre sensibilité.

Hoooo !.., pis crotte :whistle:

Naturellement, comme à mon habitude, sans animosité aucune Messieurs ;)

Justement nous sommes d'accord, l'emballage est une blague. J'achète un produit, magique peut être, mais produit quand même, donc forcement consommateur, donc consumériste.

Prenons un comparatif de deux tours récents et au même prix. (je n'ai aucune action chez aucun des deux ni même lien particulier).

Hotel de MDT à 35€ et Escape de MC à 35€ aussi. D'un côté on a un produit que l'on sent travaillé, longuement mûri avec un emballage soigné avec des textures, du relief etc.. et de l'autre un sachet zippé et hop contente toi en! Moi je dis non. Ça laisse déjà une impression négative.

"Je préfère de loin un vulgaire sachet empli de créativité qu'une box emplie de vide."

Je viens de démontrer que les deux sont compatibles et pour 35€ et un produit mondialement diffusé il aurait pu un peu plus se creuser, rien que ça. Si à la rigueur le gimmick valait 35€ intrinsèquement j'aurais accepté un "vulgaire sachet" mais là c'est de l'abus quand on voit ce que d'autre avec un prix de vente identique et un produit plus travaillé sont capable de faire. Faut le dire, c'est vrai. (Si le tour avait couté 15 ou 20€ j'aurais pas porté tant de considération à l'emballage... mais si le prix de vente est plus élevé, le produit doit assurer, c'est tout)

Me concernant j'ai dit ce que j'avais à dire et je vais pas m’étendre sur ce sujet . J'ai rien à gagner à mettre des bâtons dans les roues à Mickael Chatelain, je donne simplement mon avis. Tenteront ceux qui le voudront, le revendront ensuite comme certains ou bien le garderont, pour l'utiliser.. ou pas.

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Non tu ne démontres rien du tout!!

On va dire que tu compares deux choses radicalement opposées!!

Tu ne connais pas le coût des deux et chez l'un tu as un produit fini avec une routine et chez l'autre un outil qui peut te permettre différentes routines?

La créativité se paye aussi et puis as tu acheté le produit en question?

Si oui tu es donc déçu donc forcément tu remets tout en cause! Mais pourquoi l'avoir acheté si vite sans attendre de retours?

Et donc tu ne l'as pas testé car en une journée tu ne peux pas en avoir faire le tour ? si? tu es fort chapeau!

Si non tu n en sais rien et tu parles d'un gimmick sans l'avoir testé!

Tu vois là je ne démontres rien là je constate simplement!

Attention pas d'agressivité dans mes propos mais j'essaye de savoir en quoi un emballage peut finalement jouer sur la bonne note d'un produit.

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Non tu ne démontres rien du tout!!

On va dire que tu compares deux choses radicalement opposées!!

Tu ne connais pas le coût des deux et chez l'un tu as un produit fini avec une routine et chez l'autre un outil qui peut te permettre différentes routines?

La créativité se paye aussi et puis as tu acheté le produit en question?

Si oui tu es donc déçu donc forcément tu remets tout en cause! Mais pourquoi l'avoir acheté si vite sans attendre de retours?

Et donc tu ne l'as pas testé car en une journée tu ne peux pas en avoir faire le tour ? si? tu es fort chapeau!

Si non tu n en sais rien et tu parles d'un gimmick sans l'avoir testé!

Tu vois là je ne démontres rien là je constate simplement!

Attention pas d'agressivité dans mes propos mais j'essaye de savoir en quoi un emballage peut finalement jouer sur la bonne note d'un produit.

La créativité ? Les deux produits dont je parle sont créatifs, l'un plus méticuleux dans la réalisation de son produit que l'autre. C'est juste que quand j'achète quelque chose j'aime avoir un beau produit, en avoir pour mon argent. Donc j'estime que pour un certain prix, le produit doit le valoir c'est tout. Et ici j'estime que ça ne les vaut pas

Plus malin, je ne l'ai pas acheté, j'ai attendu, un ami l'ayant en sa possession m'a montré, ça m'a suffit (et il est de mon avis) . Donc non je ne suis pas contrarié et je ne l'ai pas "mauvaise" et je ne remets rien en cause, les 35€ sont toujours au chaud.

Tout ces gens qui le revendent en ce moment sont aussi "forts" que moi apparemment puisqu'ils s'en séparent à peine acquis.

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    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
    • Au menu de cet Apéro Magique #280 : @Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Thomas : Jeu doré à l'or 24 carats @Sébastien FIN : 7e Convention Rendez-vous Thomas : 7e Convention Rendez-vous @Nicola DAMIEN-DERAMAIX : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous @Thierry TRAMOLAY : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous Nicola DAMIEN-DERAMAIX : Cullmination de @Robin PANDIKIAN & @Jeremy SULZER @Laurent PIRON : prix The One à Blackpool 2026 Laurent PIRON : 2e Magic All avec @Renan FRISEE @Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stéphane HUBERT @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Une prédiction avec @Bernard Sym's Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec @Patrick DARCHEVILLE Thomas : Jeu Rendez-vous 2026 jaune Thomas : Masterclass de @Luc APERS Thomas : Le plus petit jeu du monde Canada After animé par @Alexis DUDZIAK Présentation @Stéphane HUBERT Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stépahen HUBERT Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec Patrick DARCHEVILLE Yann LE GOUADEC : Une prédiction avec Bernard SYM'S Discussion sur des forçage aux dés Discussion sur les roulettes russes ✅ Les replays et tous les tours sont à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94216-vm-live-733-apéro-magique-280-avec-laurent-piron/ Tous les sujets abordés durant les VM Live :
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