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Publié le
Encore une fois la vidéo représente un cas idéal. Pas de question pour identifier la carte donc remise exactement là où elle était. Pour ma part dans le cas d'un jeu entièrement mélangé par le spectateur, je ne trouve la carte sans poser de question qu'occasionnellement et quand je suis obligé d'aller à la pèche, j'ai beaucoup de mal à remettre la carte déplacée exactement à sa place d'origine (j'ai un public très observateur). Si vous pouvez m'aider.... par mp ou en chambre des secrets....

Merci pour ces précisions que le sommaire du livre laissaient entrevoir. La difficulté de faire des teasers exhaustifs en magie est bien comprise. :)

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Publié le (modifié)

C'est vrai, mais de mon côté, je vois une belle vidéo et je lis ici sur le forum que le tour est expliqué dans un livre.

Vous empruntez un jeu de cartes et le donnez à mélanger au spectateur, puis le jeu est étalé face en l’air sur la table. Vous annoncez que vous allez mémoriser le jeu en juste quelques secondes, et parcourez les cartes du regard avant de vous retourner. Pendant que vous avez le dos tourné, le spectateur choisit n’importe quelle carte, la sort du jeu, la mémorise, et la replace n’importe où ailleurs dans le jeu. Vous vous retournez et parcourez à nouveau le jeu du regard. Vous en sortez une carte : c’est la sélection ! Vous êtes même capable de dire où elle avait été prise !

C'est clair, on ne parle pas de question posée éventuellement au spectateur.

Je pense que si j'achète le livre, je serai capable en travaillant de faire ce que je vois sur la vidéo, c'est à dire d'identifier sans poser de question une carte déplacée dans un jeu complètement mélangé et de la remettre à sa place.

Las! Je découvre qu'en réalité, je ne pourrai faire cela que dans un cas sur 5 (ou 6 ou 7, peu importe), dans la majorité des situation, ce ne sera pas possible... Je suis un peu déçu, c'est tout. Ceci dit, il est certain qu'en mémorisant le jeu, on peut réaliser ce miracle. Mais faire ça en quelques secondes, c'est trop difficile pour moi.

Modifié par WilliamSnave
Publié le

Bien que ne venant plus souvent sur les forum, je ne peux m'empêcher d'intervenir, juste dans un esprit de partage...

Je connais très bien Vincent depuis très longtemps, et j'aime (quasi) tout ce qu'il fait. Donc le fait qu'il ait traduit et qu'il propose ce livret est un gage de qualité.

Donc, avant de lire la suite de ce message : allez lui acheter Cartes en mouvement, vous y apprendrez des idées intéressantes.

Voilà, c'est fait ? Parfait !

Vous connaissez donc maintenant une méthode pour faire vraiment ce que vous prétendez faire : grâce à votre mémoire, vous découvrez la seule carte qui a été déplacée. Car effectivement, ce livret explique comment vraiment faire ce que vous prétendez faire...

Cela dit, cette méthode a les inconvénients de ses avantages... Puisqu'il y a vraiment des choses à mémoriser, il faut être concentré, la procédure peut être assez longue et le risque d'erreur n'est pas négligeable...

Que diriez-vous si vous pouviez faire le même effet, avec un jeu emprunté et mélangé, sans risque d'erreur (même si vous êtes bourré !), sans aucun effort technique, sans temps mort* ?

Je présente pour ma part cet effet depuis au moins vingt ans avec la méthode que je suggère précédemment... Quand on m'a montré ce tour à l'époque, je n'y ai vu "que" une superbe idée de présentation pour une technique élémentaire de carte perdue et retrouvée...

Certes, les magiciens puristes comprendront immédiatement le fonctionnement et, s'ils ne connaissaient pas cette présentation, diront "juste" (comme je l'ai fait à l'époque) : "Ah oui, bonne idée de présentation !"

Mais pour qui faisons-nous de la magie ? Pour nos potes magiciens lors d'une session entre spécialistes qu'il faut à tout prix "bluffer", ou pour des "vrais gens" pour qui l'impact émotionnel et artistique est le plus important, même si on doit "tricher" pour faire ce que l'on prétend faire ?...

(*Après relecture, je trouve mon message très "teasing", et comme j'ai peur d'être assailli de messages me demandant "ma" méthode (qui n'est pas de moi), je vous la livre ici : carte clef...)

Publié le (modifié)
je vous la livre ici : carte clef...)

Si c'est la version à laquelle je pense, est-il possible d'avoir une référence pour cette version? Quand on me l'avait présentée (le magicien se reconnaîtra ;)), j'avais dit au magicien que j'avais lu ce tour dans un bouquin (avec cette présentation donc), mais impossible de remettre la main dessus. Depuis ce magicien et moi-même cherchons toujours la référence de ce tour. Alors une aide ici ou en MP serait la bienvenue.(Il me semble que Bébel a aussi ce tour dans son répertoire.)

Sinon le bouquin de Taylor est très bien. :)

P.S: je ne demande pas le modus operandi (que de toute façon tout le monde peut trouver facilement du moment qu'on sait qu'il y a une carte clé ;)) mais bien la référence.

Modifié par Invité
Publié le
est-il possible d'avoir une référence pour cette version?

Je n'en ai pas, je vais essayer de chercher (mais si toi tu n'as pas trouvé, ce n'est pas gagné... :o)) Pour ma part, cette "présentation" d'une carte perdue et retrouvée m'a été montrée par Gaétan Bloom en 1993 ou 1994. Je n'ai effectivement jamais eu la curiosité d'aller en chercher la description ailleurs (pour l'instant...)

Publié le

Vous connaissez donc maintenant une méthode pour faire vraiment ce que vous prétendez faire : grâce à votre mémoire, vous découvrez la seule carte qui a été déplacée. Car effectivement, ce livret explique comment vraiment faire ce que vous prétendez faire...

Je parle du jeu emprunté et mélangé librement par un spectateur.

Ce que tu dis est intéressant, mais moi, j'ai acheté le livre, je l'ai lu et et je ne peux faire vraiment cela pour te citer. Il me faut assez souvent faire appel à la mémoire du spectateur qui a choisi la carte pour m'aider dans ma quête. Quant à remettre la carte à sa place d'origine (comme c'est présenté dans la vidéo), c'est souvent encore plus délicat et le livre n'est pas très disert sur ce point. Quant aux cartes clés, je te renvoie au livre...

Ceci dit, l'effet initial présenté au début du chapitre 1 (avec remise en place de la carte par le spectateur de la carte déplacé) est beaucoup plus facile à réaliser et peut se faire sans le moindre p*****g.

Publié le

Personnellement, pour éviter ce souci de remettre la carte à sa place, je présente (enfin, je m'entraine encore à bien présenter l'effet, là) en mimant "Tu as retiré ta carte ici pour la mettre... là. Entre le 2 de coeur et le 5 de trèfle. Ton valet de trèfle, celui que tu as choisi", pour montrer que oui, je sais d'où elle vient, mais insiste surtout sur le "où elle est maintenant".

Publié le (modifié)
Que diriez-vous si vous pouviez faire le même effet, avec un jeu emprunté et mélangé, sans risque d'erreur (même si vous êtes bourré !), sans aucun effort technique, sans temps mort* ?

Je dirais unforgettable de Pit Hartling... Et preuve ultime et nécessaire pour un effet de mémorisation selon moi, on récite une partie du jeu en final.

Et c'est faisable même bourré, oui oui... mdr

Edit: ah par contre effectivement, pas possible avec un jeu emprunté...

Modifié par TanMai

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    • @Ludovic MIGNON a partagé quelques anecdotes qui ont pris place lors de son dernier passage à Paris en décembre 2024 organisé par @Georges PROUST et @Yves CARBONNIER. Il partage aussi quelques instants dans lesquels @Père Alex joue de l'orgue de barbarie devant le maître, Consuelo sa femme, @Gaëtan BLOOM et @Bébel.
    • Ouah ! Ce n’est pas vraiment mon domaine de prédilection que de débattre de cela, mais tu as une approche si tranchée qu’elle pèche naturellement par son angle simplificateur à l’extrême. Quid des prétentions de l’artiste et des stratégies des galeries (car c’est bien là que se définissent les prix de départ), quid des collectionneurs privés (mais pas privés de moyens financiers importants), quid des revues spécialisées et des critiques d’art ? J’en passe et des meilleures. Quand un « grand musée » achète c’est bien souvent l’aboutissement de tout un mouvement qui implique plusieurs types de marchés et d’acteurs différents auxquels s’ajoutent des facteurs historiques. Bref une cote provient d’une synergie de plusieurs groupes jouant des rôles différents. L’achat par un musée marque plutôt une reconnaissance et l’officialisation d’une cote ou d’un artiste.  On pourrait par choix de société estimer comme tu sembles le suggérer qu’aucun argent ne soit pris dans les deniers publics pour financer l’art contemporain. Je suppose que ça doit se passer comme ça en Iran ou dans d’autres régimes totalitaires 😉. Sans rappeler ce que le régime du petit moustachu a fait contre l’art de son époque, on peut quand même se dire qu’entre une société dans laquelle les artistes sont soutenus dans leur droit de s’exprimer (même et surtout lorsque c’est déplaisant) et une autre où toute démarche créative audacieuse est fauchée d’avance (voire dans laquelle il serait estimé juste de détruire les œuvres du passé, à l’exemple des Bouddhas de Bâmiyân anéantis par les talibans), il est TOUJOURS préférable d’opter pour celle qui organise et défend au mieux la liberté d’expression.  Gilbus, crois-moi, j’en ai vu certainement beaucoup plus que toi des daubes en art contemporain mais je garde toujours en tête qu’il serait bien pire que cela me soit interdit.  Par ailleurs l’art contemporain ne se limite pas à ce qui nous paraît détestable, fort heureusement. 
    • Non, non, tu n'as pas dit ça, pas de problème... 🙂 Mais l'entend souvent, alors j'ai profité de mon message pour glisser un ou deux trucs que je voulais dire en plus... 🙂  Tout d'abord, il est normal que le consommateur (que nous sommes tous à un moment ou à un autre...) aille au moins cher pour un produit identique. C'est la base de la libre (et saine) concurrence, et c'est rudement important pour avoir une économie juste et efficace... Les prix sont libres, les acheteurs sont libres d'aller acheter où ils le veulent, c'est parfait. En revanche, le marchand qui propose un prix supérieur à un autre n'est pas forcément le "méchant" (pour ne pas utiliser de termes encore moins élogieux...) Il peux y avoir de très bonnes raisons (et la raison de "vouloir faire rentrer plus d'argent" peut en être une, par exemple pour payer un salaire, un loyer, ou l'Urssaf...) Alors, plusieurs choses intéressantes dans cette remarque : D'une part, pour chaque article, on ne sait pas s'ils sont achetés chez le même fournisseur (une boutique A peut commander chez un grossiste intermédiaire, et une autre boutique B peut avoir directement commandé chez le producteur, à des conditions différentes). Même si les boutiques A et B commandent chez le même grossiste, elles n'ont pas forcément les mêmes conditions (remises différentes, conditions de paiement différentes, etc.) C'est le jeu des négociations commerciales... Même si elles ont les mêmes conditions, l'impact du prix d'achat n'est pas toujours le même : les frais de port et de douane pour cinq exemplaires commandés ou pour vingt ne sont pas très différents (ils ne sont pas quatre fois plus chers dans ce dernier cas), et donc l'impact sur le prix de revient d'un exemplaire n'est pas du tout le même. Même si tout ce qui précède est identique, les boutiques A et B ne sont pas forcément soumises aux mêmes charges. Rien que la TVA : entre une boutique assujettie et une qui ne l'est pas, l'écart de prix public entre les deux est de 20 % pour une marge et un résultat identiques ! Une boutique pour vouloir "faire un coup marketing", ou mettre en avant des "produits d'appel", avec justement une marge extrêmement réduite sur ces articles là pour faire venir plus de clients... Les boutiques A et B ne font pas la même taille, et ne n'ont pas les mêmes frais... Une "grosse" boutique avec beaucoup de clients peut se permettre de baisser sa marge (d'être plus "agressif" sur le prix), car elle en vendra plus d'exemplaires (et d'autant plus qu'elle se sera positionnée moins chère que ses concurrentes)... L'important n'est pas la marge, mais le produit (marge) × (quantité vendue). Il vaut toujours mieux vendre cent trucs avec une marge de 1 que dix trucs avec une marge de 5... Et, oui, les boutiques ne font pas nécessairement la même marge sur un article, et donc ? Encore une fois, la marge d'un produit ne veut pas dire grand chose. Ce qui compte c'est la marge globale d'une activité, et la marge c'est "l'essence qui fait avancer la machine"... Un tank aura besoin de plus d'essence qu'un Solex pour avancer, une boutique A peut avoir besoin de plus de marge qu'une boutique B pour payer son loyer... Voilà quelques paramètres (il y en a d'autres) qui expliquent les différences de prix d'un même article chez des boutiques différentes. Tous ces paramètres se cumulent, sont parfois corrélés et sont souvent carrément difficiles à déceler... La gestion financière d'une entreprise est loin d'être un exercice facile, et est surtout très mouvante au fil du temps et de l'évolution continue du contexte économique... On peut expliquer tous les trucs théoriques que l'on veut, je crois sincèrement que l'on ne peut vraiment comprendre tout cela qu'en étant réellement gérant d'une boutique de magie (et encore). Croyez bien que la plupart des boutiques de magie sont gérées par des gens sérieux, passionnés, qui se démènent et qui prennent tous les risques pour continuer à vivre de leur passion. Ce ne sont pas des voleurs ni des profiteurs. En conclusion : comparez les boutiques, achetez là où vous préférez (pour le prix notamment, mais il peut y avoir d'autres critères : le conseil, le service après-vente, les cadeaux, etc.) Mais gardez en tête que chacune de ces boutiques essaye de faire au mieux, qu'aucune n'est une "vilaine méchante"...  
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