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En matière de voyance il y a plusieurs écoles (plus ou moins efficaces) mais une des principales (brillamment portée par Jodorowsky)

Ah Jodo... Quel grand bonhomme !

Nous sommes partis loin là, les mecs...

Bon... je vous accorde que les derniers sujets abordés sont beaucoup plus intéressants et enthousiasmants que les histoires initiales de débinage, de montage vidéo et de NW.

Mais au fait... Qui c'est qui a vendu le NW (copie du modèle de Finn Jon en plus) à ce journaliste ? :)

(tu crois qu'il utilise un NW, Jodorowsky ? Si oui quel modèle ?)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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On me demande, en privé, des sources sur les différents sujets que j’ai abordé hier (faut pas être timide les mecs !).

Sur la physique quantique, la nature de la réalité et du temps, les recherches scientifiques un peu ‘borderline’ et les interprétations scientifiques de phénomènes métaphysiques ce livre :

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Extrait de la quatrième de couv : Hazel Courteney se tourne vers les plus grands scientifiques et guides spirituels du monde et entreprend un voyage initiatique pour tenter d'apporter des réponses aux mystères de la cohérence universelle.

Nos pensées créent-elles la réalité ? Peut-on prouver que la conscience survit à la mort physique ? Qu'était l'univers avant le big bang ? De quelle manière la géométrie sacrée relie-t-elle notre monde aux autres ?

Aux frontières de la science, de la physique quantique et de la spiritualité, ce témoignage fascinant est une investigation, une réflexion sur la nature du monde et la puissance de l'esprit.

Sur les fraudes en science, le mode de fonctionnement des publications scientifiques officielles etc... ce lien (mais il y en a beaucoup d’autres) :

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/10/la-fraude-scientifique-augmente-en-sciences-de-la-vie.html#tp

Sur l’évaluation des chercheurs scientifiques par leur hiérarchie :

La "productivité" de chaque chercheur est mesurée avec des outils de mesures bibliométriques comme l'impact factor (que j'ai déjà abordé ici), mais aussi le point H de chaque chercheur (J’ai dit le point H, hein, pas le point G !).

H factor = nombre de publication/nombre de citation de chaque papier. Ainsi pour avoir un H factor de 1, il faut avoir 1 papier cite 1 fois. H factor de 2 au moins 2 papiers, cité chacun 2 fois....

Donc pour avoir des sous certains chercheurs en sont réduits à tricher…

Et s’ils abordent des théories jugées ‘fumeuses’, c’est très mauvais pour leur carrière !

Quand je vous disais que le souci n'est pas la fraude en elle même car de la fraude il y en a partout (dans la voyance, dans la science, dans la banque, dans la boulangerie, dans l'immobilier, dans le commerce...).

Le souci c'est les motivations de cette fraude, la merchandisation des choses et du monde, la perte de notre âme, la mesure et la quantification de toute chose passant par le quantitatif privilégié sur le qualitatif.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Si j'ai bien compris Viktor, c'est que la personne n'osera pas remettre en cause ce que tu vas lui dire car en fait ce sont les cartes (ou autres supports) qui parlent à ta place ?

Pour toi, un voyant peut-il s'apparenter à une sorte de psychologue dans certains cas ?

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Pour toi, un voyant peut-il s'apparenter à une sorte de psychologue dans certains cas ?

c'est évident que non, la psychologie est une science qu'il convient d'étudier pour pouvoir la dispenser. je peux concevoir que la voyance puisse apporter quelque réconfort à certains, mais un voyant n'a rien d'un psychologue.

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Guizzmo91,

Bien sûr, et tu peux rajouter confesseur, "meilleur amis", conseiller etc c'est au choix selon les besoins du consultant.

Il bien évident que de solides connaissances en psychologie et en PNL sont des "plus plus" qui évitent de commettre des bourdes, mais il y a aussi d'autres choses dont je me garderais bien de parler pour ne pas débiner cet art ancestral.

Christophe22,

Comme disent les Bouddhistes (encore eux): "Personne n'a le monopole de la réalité", ou encore "La vérité n'est jamais qu'une version supplémentaire".

Laisse les gens vivre comme ils l'entendent et cesse de montrer au monde combien toi tu es intelligent... car à toi on ne l'a fait pas... on l'a bien compris.

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Guizzmo91,

Bien sûr, et tu peux rajouter confesseur, "meilleur amis", conseiller etc c'est au choix selon les besoins du consultant.

Il bien évident que de solides connaissances en psychologie et en PNL sont des "plus plus" qui évitent de commettre des bourdes, mais il y a aussi d'autres choses dont je me garderais bien de parler pour ne pas débiner cet art ancestral.

Ben oui... arrêtes de débiner, Viktor ! :)

Sinon ce qui me gêne avec le style d’émission comme celle de M6 (revenons au sujet les amis) c’est les motivations cachées ou inconscientes d’un tel reportage…

Je veux dire : Dénoncer des abus et des dérives, c’est hyper important et les médias sont aussi là pour ça. Mais dans ces émissions je sens toujours d’autres motivations… Déjà la motivation de faire du spectacle et de l’audience (Bon c’est peut être moi qui suis parano, hein). Je précise, d'ailleurs, que j’ai cette même impression lorsqu’il s’agit d’une émission qui dénonce les dérives et les abus des vendeurs de sandwichs sur les plages l’été.

C’est un peu le même problème avec les organisations qui dénoncent les escroqueries du paranormal, zététiciens, sceptiques et autres.

Dénoncer les dérives et escroqueries c’est une chose (et de ce point de vue ces organisations auront toujours mon soutien). Le souci c’est qu’on passe vite de la dénonciation des escroqueries à la promotion d’une philosophie rationaliste, matérialiste, scientiste, athéiste…

Quel intérêt par exemple que les défis du style « j’offre un million de dollars à celui qui me montre un phénomène paranormal » ?

Qu’est ce que cela apporte à la lutte contre les escroqueries et dérives ?

La lutte contre les escrocs du paranormal n’a-t-elle pas bon dos et la motivation n’est-elle pas de démontrer que, finalement, tout ce qui leur semble un peu irrationnel est pure foutaise ?

Ben oui… Si avec un tel enjeu, personne n’est capable de me prouver quoi que ce soit (en fonction de ce que, moi, sceptique, je définis comme phénomène paranormal, bien sûr, et en fonction du protocole que, moi, je fixe !) c’est bien que tous ces parapsychologues sont des charlots !

Certains illusionnistes qui s’étaient un temps alliés à cette croisade comprennent maintenant que, d'une part, le combat est perdu d'avance (si même le marxisme, la révolution culturelle et les camps de rééducation n'ont pas réussis à éradiquer les croyances et "l'opium du peuple"...) et, d'autre part, qu’ils ont plus à perdre qu’à gagner dans cette farce.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Christophe22,

Comme disent les Bouddhistes (encore eux): "Personne n'a le monopole de la réalité", ou encore "La vérité n'est jamais qu'une version supplémentaire".

Laisse les gens vivre comme ils l'entendent et cesse de montrer au monde combien toi tu es intelligent... car à toi on ne l'a fait pas... on l'a bien compris.

tu peux divaguer si tu veux, ce que j'ai dit est un simple fait, pas une analyse. il n'y a à peu près rien qui puisse être discuté là-dedans.

Publié le

D'ailleurs, une anecdote qui me fait sourire : autrefois, on allait voir son confesseur. C'était gratos (même si on donnait au denier du culte par après). Maintenant, on préfère aller voir un psy ou un voyant, et casquer un max pour le renoncement de soi....

J'adore le progrès... mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

tu peux divaguer si tu veux, ce que j'ai dit est un simple fait, pas une analyse. il n'y a à peu près rien qui puisse être discuté là-dedans.

Si ! il y a à discuter !

La question de Guizzmo91 n'était pas de savoir si un voyant équivaut à un psychologue mais si un voyant peut s'apparenter à une sorte de psychologue dans certains cas.

Et assurément, comme l'a indiqué Viktor, la réponse est oui !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Shiva,

Merci, d'ailleurs j'ai juste plus de 30 ans d'expérience dans le domaine mais je ne sais pas de quoi je parle sans parler que j'ai été initié par ma grand mère qui elle non plus ne savait pas de quoi elle parlait.... mouhahahaha, les collègues apprécieront.

Christophe22,

Tu ignore quel a été mon parcourt et quelles études j'ai bien pu faire:-)))))))))))

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    • Moi je me méfie des passe-droits qui avantageraient les uns au détriment des autres.  Cette réflexion ne concerne en aucun cas Dani Lary ni sa créativité ou sa carrière.  Imaginez qu’on attribue un prix à quelqu’un qui n’a pas respecté les règles d’un concours :  il y aurait de bien légitimes contestations car ce serait scandaleux et injuste pour celles et ceux qui se seraient pliés auxdites règles (et donc auraient eu des contraintes supplémentaires).  Ma réflexion ne concernait d’ailleurs pas vraiment cette question. Je disais juste qu’il était d’une inspiration douteuse que de ne pas respecter les règles d’un concours. Pourquoi prendre ce risque ? Peut-être Dani a-t-il été mal conseillé, peut-être que les règles n’étaient pas claires ?  C’est dommage car maintenant il est facile de dire que son numéro n’a pas été primé pour la seule raison qu’un seul tour a été présenté (si j’ai bien lu les interventions précédentes) et on ne saura jamais ce qu’il serait advenu dans le respect des règles. Si le numéro de Dani méritait de gagner alors c’est vraiment ballot que de n’avoir pas joué le jeu (pour des raisons qui m’échappent, et c’est seulement ça qui est au cœur de mon questionnement).  Mais tout cela n’est que supputation, je ne suis pas dans le secret des dieux. 
    • Au programme de cet After Underground #33 animé par @Alexis DUDZIAK : Thomas : Smart Bastard volume 1 Bon Plan VM Thomas : Constallations de @Thibault TERNON Gael GAGNEPAIN : jeu de cartes Bicycle Rainbow Gael GAGNEPAIN : jeu de cartes Shirosu Gael GAGNEPAIN : jeu de cartes Tally-Ho Summer Fan Gael GAGNEPAIN : jeu de cartes Gemini Game Over Gael GAGNEPAIN : jeu de cartes Gemini Tempo Gael GAGNEPAIN : jeu de cartes El Toro de Jackson Robinson Gael GAGNEPAIN : jeu de cartes 1st Edition de David BLAINE Alexis DUDZIAK : jeu de cartes marqué de David BLAINE Luc GINGER : Idées pour un effet de paillettes Pascal BECQUERELLE : Coin Through Glass de Magicaplanet Gael GAGNEPAIN : production de 4 As de John BANNON Présentation : @Lucas C@YL@R Alexis DUDZIAK : Yi king, (Variante de Quinta de Phil SMITH) Gael GAGNEPAIN : Les 4 Valets de Francis CAMERON Gael GAGNEPAIN : Contrôle d'une carte en deuxième position de Dan et Dave BUCKS Gael GAGNEPAIN : Change de carte de Daniel GARCIA Gael GAGNEPAIN : 5 en 1 de Raven Gael GAGNEPAIN : Change de carte (variante du snap change) de Shin LIM ✅ Le replay complet est disponible ici https://virtualmagie.com/forum/topic/92823-after-undergound-33 🔥 Tous les sujets abordés lors des VM Live :
    • Les règles devaient être flexibles, surtout  pour une star comme Dani Lary ! Si j'entends le mot "règles" je me méfie.
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