Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Salut les amis,

je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer le grand DD mais j'ai pu discuter avec sa fille par téléphone...hé oui j'ai son number!

Au fait Alex l'article sur la magie dans Casting devrait paraître pour le numéro de mai juin. grosses bises et je viendrai te voir au double fond!

Giorgio

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 60
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Dominique Duvivier s'exprime parfois sur ce forum pour répondre a des questions, parfois parce-qu'un débat l'interesse mais jamais pour "déscendre" quelqu'un (du moins pas a ma connaissance). Ce n'est malheureusement pas le cas de ses détracteurs.

Publié le

Salut !

Mon nom a été cité plusieurs fois au sujet du site de Magic-homer. Je ne le connais pas, mais je pense que c'est un très jeune homme qui s'emerveille sur les outils de tripod d'un coté et sur la magie d'autre part. Ce site vous fait hurler de rire ? Il me fait plutôt sourire : Il explique son Bonheur qu'il a trouvé grâce à la magie, ( il est sûrement debutant ) , qu'il a perdu 15 kg et qu'il commence à draguer les filles, ce qui est une bonne chose Tout cela est présenté d'une façon extrèmement maladroite, mais c'est sincère, insolent et optimiste.

Si vous voulez acceuillir avec vos hurlements de rire qq de nouveau qui a trouvé un sens dans la magie, je ne fais pas partie. Ce n'est pas la maladresse qui me fait rire, c'est la vanité, la prétention. J'ai regardé VOS sites : Conformisme total, manque d'originalité, absence d'humour........ J'ai bien pleuré........

Sans rancune,

otto

www.ottowessely.fr

Publié le

Eh bien bravo, vous etes tous tombés dans le panneau... J"avais lancé ces accusations gratuites, grossières et maladroites volontairement pour susciter des réactions : c'est réussi!!!!

Cela dit je n'aime pas quand meme. Ni l'homme ni ses encenseurs...

D'accord avec Gounico pour la technique effacée lorsque maitrisée, mais là je ne parlais pas du manque de technique mais des imprécisions dans certaines de ses réalisations : ça flash, c'est rarement la meilleure technique employée... heureusement que le timing est bon pour cacher tout ça, et je ne parle meme pas des sois disant techniques inventées (copiées) qu'il rate une fois sur deux (ses levées doubles lancées pour ceux qui connaissent...).

Désolé, l'imprimerie c'est original dans certains aspects de la présentation, c'est tout : le thème c'est hofzinser (EXACTEMENT la meme chose : lui le faisait en frottant les cartes sur les vetements des spectateurs), les techniques je n'en parle meme pas, et les cartes imprimées toutes existaient déjà (double dos, cartes fantaisistes...). No comment. Et pour Bernard, l'imprimerie n'était qu'un exemple parmi tant d'autres, que j'ai pris parce que tout le monde connait. Et puis la carte folle c'est pas John Bannon, c'est Peter Kane, à moins que lui aussi l'ait pompé quelque part.

De toute façon, à partir du moment ou on fait de la magie, tout le monde copie sur tout le monde puisque on utilise un patrimoine commun, alors c'est pas grave. C'est grave lorsqu'on clame l'originalité ou la paternité, c'est ridicule.

Et lorsque je serai jaloux d'un Duvivier, je me mettrai à croirai en Dieu...

Cela dit il a peut etre changé et est devenu plus humble.

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je le considère comme un bon entertainer, pour la magie je ne sais pas, faut voir.

Je ne suis pas le meilleur magicien du monde mais j'ai le droit d'avoir un avis.

Plutot que de lire vos louanges aveugles je vais m'entrainer.

Publié le

Pour Bruno,

Lorsque je donne un avis, il est contestable (evidemment puisqu'il est personnel) mais toujours justifié, simplement il me faudrait un livre entier pour justifier pleinement ce que je dis. Je repasse en mémoire pleins de choses de lui, je ne vois vraiment pas un seul apport personnel original à la magie digne d'intéret, désolé.

Et lorsque vous dites "connait rien à rien", vous jugez comment? à partir d'un avis donné sur un génie ?(un génie? celui qui sort de la lampe et qui vous vend une m... à 500 balles?).

On ne s'est jamais rencontré, et bien sur c'est très bien comme ça, et je ne vous JUGE pas!

Et puis qu'est ce que c'est que cette façon de tutoyer tout le monde, on ne vous a jamais appris la politesse ?

Publié le

Bigre, on est encore partis pour un marathon...

Libre à "Rachmaninov" de penser ce qu'il veut de la magie en général, et de celle de D. Duvivier en particulier, après tout... Son opinion aurait sans doute plus de poids s'il n'encombrait pas son texte de considérations à l'emporte-pièces, mais bon, après tout, s'il souhaitait provoquer des réactions grâce à cela, son but est parfaitement atteint.

Je voudrais juste m'attarder sur la question des sources, puisque c'est l'un des angles choisis par "Rachmaninov" pour baser son "attaque".

L'étude plus ou moins approfondie des sources apprend une chose que finalement peu de magiciens possèdent: l'humilité. Il est le plus souvent très difficile de retracer l'histoire précise de tel ou tel effet, ou de tel ou tel concept. La règle générale est que l'on possède un faisceau d'indices permettant de remonter jusqu'à un inventeur probable, une date plausible, etc. L'exception est lorsqu'on peut nommer, à coup sûr, un inventeur et une date. Amusant que l'exemple de la carte folle ait été cité... il y a de " très fortes chances" que ce soit effectivement de Peter Kane... mais d'autres ne jurent que par Frank Garcia, et que par Frank Garcia. Généralement on contourne l'obstacle en se servant d'expressions comme "basé sur", "popularisé par", etc. On ne peut jamais savoir, en outre, si un illustre inconnu n'avait pas travaillé sur un effet similaire avant qu'une "star" du monde magique popularise son concept. De même, qui doit être l'inventeur d'un mouvement: celui qui a lançé l'idée de départ, ou celui qui a décliné cette idée de départ dans tous les sens afin d'en dégager toute la richesse (cf le débat sur le Tilt "de" Marlo ou "de" Vernon, ou l'Ultra Move "de" Harry Lorayne, etc etc etc etc etc. )?

L'intérêt pour la définition de sources très précises (un nom, un apport, une date, un ouvrage) est finalement assez récent... Aujourd'hui, quiconque pond une idée, même la plus insignifiante, s'empresse de la sortir en livret afin de poser des jalons et d'"exister" dans l'univers des publications magiques. Avant, c'était un flou totalement artistique... On a cité Vernon... Il était, sans doute à son corps défendant, le premier à omettre un nombre de sources (du moins, ceux qui ont écrit ses ouvrages), et je doute fort que ça soit par manque d'honnêteté, mais simplement parce que le besoin ne s'en faisait pas sentir à l'époque. Je me souviens avoir lu au sujet de "Rachmaninov" qu'il possédait presque l'intégrale des Marlo... quand on parle de flou dans les sources, on ne pouvait pas mieux tomber, hein...

Tout cela pour dire que les sources représentent une arme à double tranchant. Avec elles, vous pouvez faire passer n'importe qui pour un génie créatif ("oui, le truc existait avant, mais là il met le petit doigt sous le jeu au lieu de le mettre au-dessus, et ça change tout!") OU un sale copieur ("mais ça existait avant! Machin n'a rien inventé!"). En faisant preuve de pure mauvaise foi, on peut dire que TOUT ou presque tout existait avant, d'une manière ou d'une autre. C'est un écueil dans lequel il faut à tout prix cesser de tomber, car la stagnation risque de guetter. Oui, nous nous appuyons sur un patrimoine magique multicentenaire, mais ce n'est pas pour autant que "tout le monde copie sur tout le monde".

Ne pas aimer le style ou la magie de DD est le strict droit de quiconque... L'attaquer sur le terrain de la créativité, en sous-entendant qu'il n'a rien inventé ou presque... cela me semble très, très difficile à soutenir... Respect à Hofzinser qui peut à bien des égards représenter "le père de la cartomagie moderne"... mais non, Hofzinser n'a pas inventé l'Imprimerie de DD. Ou alors, donnez-moi le numéro de la page, que je le transmette à Jon Racherbaumer, puisque lui aussi n'a pas retrouvé d'antécédent au moment de décrire l'Imprimerie dans "Magie Duvivier" (Kaufman & Greenberg, 1996).

Seb.

PS: Cela dit, "Rachmaninov", je suis tout à fait d'accord avec vous sur la question du radicalisme... Et si nous commencions par nous appliquer ce sain principe à nous-mêmes, hmm?

[ 09 Mars 2003, 02:28: Message édité par : Seb ]

Publié le

Je clame haut et fort que :DOMINIQUE DUVIVIER est parmi les plus grands CARTOMANE au monde , je dis bien "CARTOMANE" comme il a dit Chrisdev c'est lui qui m'a donné le goût de la CARTOMAGIE.

je suis pas le plus fort, mais le plus sympa..

Publié le

Screech, dépêche toi de publier ton screech move et ne met pas de moumoute, sinon après des mauvaises langues seraient capable de dire que c'est Marlo qui l'a inventé [Clin d'oeil]

Un admirateur anonyme du screech move

Stan

Publié le

J'en connai beaucoup plus mantenen sur Monsieur Divivier et rassuré vous j'an encor plein d'autre questions comme celle la dans mon double fond ! alor préparé vos réponse ! c votre dernier mot ? baaa oui jean pierre c mon dernier mot!

MERCI GENERIQUE !!! Magic-Homer.fr.fm -

Et n'oubliez pas ! la magie c'est... la magie

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8498
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Rémi CHASEZ
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.2k
    • Total des messages
      683.3k

×
×
  • Créer...