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Publié le

J'ai vraiment hâte de voir le dvd, pour mesurer les énormes progrès que tu as dû faire dans le domaine de la tricherie

Disons le clairement ... ta démonstration de tricherie de l'époque était vraiment mauvaise...

:cool:

On dirait le professeur qui parle à son élève ... mdr

Philip59,

tu es comme moi ! ;)

Quand tu as un os tu ne le lache pas :D

A+

Bienvenue au club des monomaniaques ;)

Je crois que Régis fait partie du club. mdr

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Publié le

Doit-on en déduire que Régis viendra chercher son dvd lors de la soirée ?

Publié le

Non, ce serait avec plaisir, mais ca fait bcp trop loin pour moi malheureusement.

Le temps me manque, je suis débordé... Entre la préparation de mon dvd, mon travail, le sport, ma femme, la construction de ma maison et mes 7 heures de sommeil... Il me reste juste 1/2 heure par soir pour venir sur le forum !

Amitiés

:cool:

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le
La problématique est très simple: il existe énormément de faux mélanges différents qui ne se ressemblent pas, mais permettent parfois d'obtenir des résultats différents. Par exemple: un magicien qui veut réaliser un faux mélange complet du jeu dans un tour, puis utiliser un mélange permettant de faire un effet en jeu miroir, agira de deux manières différentes; et cela se sentira.

Le but de tous les Faux mélanges (qu'ils soient total, partiel, classificateur ou avec des propriétés particlières etc...) est toujours de RESSEMBLER à un vrai mélange. Si tous les mélanges qu'un magicien utilise ressemblent à son vrai mélange, fin du problème.

En quoi est-ce novateur ? Erdnase, Daniel Rhod, Steve Forte, Marlo (j'en oubli certainement pleins d'autres au passage) ont pas mal écrit sur le sujet.

Qu'un top stock retain, bottom stock retain, stacking ou faux mélange total ressemble simplement à un riffle shuffle, c'est la base. Que toutes ces techniques s'intègrent dans un cadre relativement homogène, c'est une évidence. Reste le problème délicat du faro, pour lequel des solutions existent (voir les écrits préhistoriques de Karl Fulves sur les manières de masquer un faro sur table au cours d'un zarrow pour l'une des solutions les plus fantaisistes/révolutionnaires...). La solution du faro en main est une solution pour éviter de sentir la différence entre riffle et faro riffle... mais tout cela est de l'ordre du détail : il est avant tout question de perception du spectateur.

Les Phantoms (et en partie l'über-Phantom) permettent d'obtenir tous les résultats possibles et imaginables en utilisant des techniques apparamment similaires. Qui plus est, dans une démo de poker contemporain, le mélange 'type' est un riffle-riffle-strip-riffle-cut.

Le Phantom permet de choisir à la fois l'objectif visé (par exemple: garder les cartes supérieures et inférieures du paquet intactes), tout en respectant la formule R-R-S-R-C (ou toute autre formule choisie).

Je travaille depuis des années sur cette problématique de l'apparence des mouvements en magie. Le Phantom dans son entièreté est extrêmement complexe à décrire, et un dvd est l'occasion d'avoir une explication claire et précise.

Une fois de plus, et comme le Blitz, il ne s'agit pas d'un mouvement isolé, mais d'une étude d'un concept.

Je ne sais pas ce que signifie "tous les résultats possibles et imaginables"* mais de mémoire, vos différents écrits relatifs aux Phantom et über-phantom décrivent une fonction de "placement" des cartes à n'importe quel rang. On peut bien sûr étendre le "concept" à la conservation d'une position précise, et multiplier le "concept" à plusieurs cartes simultanément... mais je ne comprend toujours pas la nouveauté par rapport à ce qui existe déjà en travail des cartes sur tables. Si je résume (sauvagement j'en conviens) votre concept, il s'agit d'uniformiser l'apparence des techniques de cartomagie sur table de manière à ce que toutes les techiques qui ont lieu pendant un mélange sur table ressemblent... à un mélange sur table... Cela ne me semble pas être un objectif particulièrement novateur mais peut être que les "moyens" d'y parvenir le sont.

En tout cas, j'ai hâte de découvrir votre DvD et pas uniquement pour le "[dévoilement] et [développement] du concept de phantom et über phantom, une approche très originale des mélanges", aussi et surtout pour la partie de "virtuosité technique, évidement essentielle" et pour savoir "comment penser 'théâtre', scénario et mise en scène, lorsqu'on compose un spectacle de close-up/salon sur le thème du jeu." Cette approche est assez rare dans le domaine pour être signalée.

* il me semble délicat de prétendre qu'un "concept" visant à uniformiser la perception de techniques permettent d'atteindre "tout les résutats possibles et imaginables" : d'une part, ce concept est encore trop flou pour permettre d'établir précisement les résulats que l'on peut en attendre, et d'autres part la notion de "tous les résultat possibles et imaginables" n'amènerait aucune restriction sur les possibilités combinées des phantoms et über-phantoms : c'est un très bon argument marketing mais qui risque de se heurter à la "réalité".

J aurais bien aime avoir une réponse a ma question... Elle n est pas trop polémique et permet de faire un peu de buzz sur votre DVD... ;-)

Publié le
Entre la préparation de mon dvd, mon travail, le sport, ma femme, la construction de ma maison et mes 7 heures de sommeil... Il me reste juste 1/2 heure par soir pour venir sur le forum !

tu n'as qu'à fusionner deux activités. au hasard le sport et ta femme, ça te permettra de gagner de temps.

Publié le

J aurais bien aime avoir une réponse a ma question... Elle n est pas trop polémique et permet de faire un peu de buzz sur votre DVD... ;-)

Yes !

Tu souhaites aider Christian Chelman à faire du Buzz positif sur son DVD. mdr

Ton initiative est tellement charitable et tu as tellement été sympathique avec lui sur d'autres fil de discussion que je suis certain qu'il va ... :

- Répondre à toute tes questions en long en large et en travers

- T'envoyer gratuitement par la poste le DVD "Le Belge à la table de jeu"

- T'envoyer une entrée gratuite pour visiter le Surnatéum

mdr:D

Publié le

J aurais bien aime avoir une réponse a ma question... Elle n est pas trop polémique et permet de faire un peu de buzz sur votre DVD... ;-)

Yes !

Tu souhaites aider Christian Chelman à faire du Buzz positif sur son DVD. mdr

Ton initiative est tellement charitable et tu as tellement été sympathique avec lui sur d'autres fil de discussion que je suis certain qu'il va ... :

- Répondre à toute tes questions en long en large et en travers

- T'envoyer gratuitement par la poste le DVD "Le Belge à la table de jeu"

- T'envoyer une entrée gratuite pour visiter le Surnatéum

mdr:D

Ah non mon lapin ! ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : le buzz que je propose n'est pas positif puisque je critique déjà les aspects "novateurs" du concept d'uniformiser les techniques dans le cadre de série de faux mélanges ainsi que la possibilité d'atteindre tous les "resultats possibles et imaginables" [et ce, sans même avoir vu le DvD !]. Cela dit, j'ai toujours cru qu'il n'y avait pas de bonnes ou mauvaises publicités dans le lancement d'un produit : l'important c'est que l'on en parle, non ?

Cela dit, comme ma 'sympathie' va de paire avec l'humilité de Christian (et avec ton sens de l'impartialité ;) ), ca serait avec plaisir que j'accepterai le DvD gratuitement (les frais de port seraient évidemment à ma charge) dans le seul but d'en faire un CR impartial ainsi qu'une invitation au Surnateum, à défaut d'avoir la moindre réponse à la moindre de mes questions.

Publié le (modifié)
Ah non mon lapin ! ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : le buzz que je propose n'est pas positif

Je crois que tout le monde l'avais deviné mdr

Donc si tu ne souhaites pas faire un Buzz positif, tu souhaites faire un buzz négatif, alors même que tu n'as pas encore vu le DVD. Cool comme idée mdr

Cela dit, comme ma 'sympathie' va de paire avec l'humilité de Christian (et avec ton sens de l'impartialité ;) )

En tant que maître de l'impartialité je dois dire que sur le coup, Cedmagic, n'a répondu à aucune de vos tentatives de "sympathie déstabilisante".

Donc je dirais 1 - 0 pour l'humilité de la Belgique en raison de son humilité sur ce fil. mdr C'est rare que la Belgique gagne 1-0, quoi que, en ce moment notre équipe national de foot fait des miracles.

Philip59, tu ne peux igorer qu'il ne répondra pas à tes questions ... donc a quoi bon le poursuivre sur tous les fils ouvert à son nom pour tenter de le démonter.

A+

PS : Cedmagic sera en France le 9, donc pourquoi ne pas aller lui parler directement. Régis est overbooké. Ne me dit pas que toi aussi :D

PS II: J'ai parié 100 € avec un ami, qu'aucun de ses détracteurs virtuel, n'allaient oser aller lui poser en LIVE (le 9 novembre) toutes les questions auxquelles ils attendent des réponses. Je crois que je vais gagner mdr

Modifié par lapin
Publié le

Ce n'est pas parceque le débat a tourné au concours de bites que tous les protagonistes l'envisageait comme tel.

Les réponses aux questions n'ont pas été données, il existe maintenant un DVD qui devrait apporter des eclaircissements, point.

Poser les questions en live ne ferait que tourner à l'affrontement puéril comme cela a été le cas sur le sujet de VM.

Circulez !

Publié le (modifié)

Sans avoir de réponses de Chelman, mon petit doigt me dit que Philip a déjà raison sur plusieurs points, car on voit ce qu'écrit Chelman sur l'uniformité des mouvements, et quand on voit deux (ou trois je sais même plus) riffle stack honteux suivis d'un faro en main :) , je me dis que, encore une fois chez Chelman, il y loin de la théorie (intéressante) à la pratique. Et je ne parle même pas des concepts révolutionnaires du stack... car mon petit doigt me dit aussi que Philip a poussé beaucoup plus loin le concept de stacking que Chelman... (Tiens, on va faire monter le buzz et battre l'uber phantom avec ses propres armes ;)).

C'est pourquoi il me tarde la sortie de ce dvd... comme il me tarde sincèrement la sortie de son livre, mais pas pour les mêmes raisons, vous l'aurez compris.

Edit: je vous laisse tout le loisir de me rajouter au club des monomaniaques. :)

Modifié par Invité

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    • Bonjour les gens, Je ne suis ni avocat, ni diable mais j'aime bien les deux... Ceci me propose une réflexion peut être un peu en marge des précédentes de ce fil de discussion : montrer un "truc" me fait penser que cette "machinerie" n'est pas le plus important, n'est pas la finalité. J'aime à penser qu'au delà du truc, du gimmick, du secret , il y a un magicien, un artiste, un artisan qui cherche, expérimente, travaille. Cela montre peut être que le truc n'est que le moyen, l'outil pour construire l'art. Au même titre que le piano pour le pianiste, le texte correctement appris pour le comédien. Ceci n'est que le premisse, le pre-requis mais ne constitue pas l'entièreté de la prestation. On doit certainement y ajouter la présence, le travail, la personnalité...(liste non exhaustive). Ne serait-il pas temps pour les magiciens de dépasser le sacro-saint "secret" au profit de la reconnaissance de la magie comme un art à part entière? Faisons un pas de côté... Bisous
    • EN BREF : Privilégiez les "points relais" (Avertissement : vous pouvez vous contenter de ce "En bref", le reste est trop long et d'un intérêt extrêmement limité) Je vous raconte ma mésaventure, ça pourra vous être utile (et, surtout, ça me défoulera). J'ai récemment acheté à un autre magicien, via une grosse plateforme de vente de produits magiques entre particuliers, un petit tour sympa (épuisé dans le commerce, pas trop cher, bonne affaire) que je destinais à ma fille. C'était la 5e commande que je faisais via cette plateforme, jamais eu aucun souci. Le vendeur me l'envoie rapidement, le colis est traçable sur Internet, tout va bien. Le jour J, Colissimo m'annonce que le colis est dans ma boîte à 8h30. Super, je rentre chez moi à midi, je me réjouis de voir ce petit tour et de l'offrir. Sauf que...  PAS DE COLIS. Ah. Ce crétin de livreur se sera encore trompé de boîte (ça arrive), je vais demander aux voisins, on s'entend bien. Sauf que non. Pas de colis, pas de colis. Téléphone à Colissimo : "- On va vérifier... Ouais non, à tous les coups, on vous l'a volé DANS VOTRE BOÎTE, Monsieur. - Menfin ! J'habite dans une résidence privée, fermée, vidéosurveillée, avec de grosses boîtes aux lettres bien fermées. - Ben oui, mais ça arrive, vous savez, y'a Amazon qui a distribué des pass à n'importe qui, les gars ouvrent les boîtes aux lettres et voilà.    Faut que vous portiez plainte, vous, vous ne paierez rien et l'expéditeur devra demander à être remboursé." (cette phrase est importante pour la suite, vous allez voir, c'est rigolo) Plainte déposée (la dame du commissariat me confirme que "Ohlala, oui, on en a quasiment tous les jours, des vols de colis. Et directement dans les boîtes aux lettres !"), expéditeur contacté (très sympa, d'ailleurs) et plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers contactée aussi pour savoir comment qu'on fait. Et là, on attend... On attend... et on récrit (moi et le vendeur, avec qui je reste en contact). Et on attend encore... Jusqu'à ce qu'ils finissent par répondre au vendeur que, comme il a été réglo (c'est vrai), c'est bon, il est payé. Donc, c'est moi qui l'ai intégralement dans le baba vu que, n'étant pas le client de Colissimo, je ne peux leur demander de dédommagement (contrairement au vendeur, à qui j'ai d'ailleurs envoyé le PV de ma plainte pour sa réclamation). Alors, je comprends : si Colissimo dit que c'est livré, normalement, c'est que c'est livré (sauf que non... d'où le dépôt de plainte) Mais ça semble tout de même totalement contraire à ce que stipule la loi (article L. 221-15 du Code de la consommation : le vendeur est entièrement responsable de l’acheminement de la commande jusqu’à sa remise en mains propres au destinataire). Et, de toute façon, la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers n'a jugé, à aucun moment, opportun de répondre à mes mails pour trouver un arrangement, m'expliquer ou quoi que ce soit (et ÇA...😤 ) Épilogue : comme le vendeur est sympa, il m'a proposé de me rembourser la moitié du produit. C'est très gentil de sa part. J'aurais préféré que la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers propose l'inverse (que je ne paie rien et que, moi, je lui rembourse une partie), vu que lui peut espérer un dédommagement de Colissimo, mais bon... on va faire comme ça (je ne sais pas de combien il peut être dédommagé... dans ma plainte, j'avais déclaré la valeur neuve du produit pour qu'il ne se fasse pas trop arnaquer).   Conclusion : Que vous soyez acheteur ou vendeur : PRIVILÉGIEZ LA LIVRAISON EN POINT RELAIS Si vous êtes vendeur, sachez-le : normalement, d'après la loi, c'est VOUS qui êtes responsable en cas de perte de colis, de détérioration ou de vol durant l'acheminement. Même pour un vol dans la boîte aux lettres. Si c'est un objet de valeur, pensez à l'assurance. Le point relais vous donne la preuve que le colis a bien été remis au destinataire. Si vous êtes acheteur : Une livraison en point relais limite grandement le risque de vol. Et ne faites pas trop confiance aux plateformes de ventes entre particuliers en cas de problème.   Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que le tour qu'il m'a chourré suscite une vocation chez mon voleur, qu'il s'inscrive dans mon club et qu'il nous fasse une démo du tour en question. Et là... là... (j'ai pas trouvé d'emoji pour représenter la violence extrême)
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