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Charlie Hebdo a des c*****es!


Dorian CAUDAL

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Rapidement avant de partir ...

Quand même, "occuper", "emasculer", "negros"... Moi je trouve qu'on peut vraiment faire une différence entre ca et le langage d'SoS Racisme, du MRAP et de la LICRA.

En fait, pas vraiment, quand on connait bien le fonctionnement et l'attitude de chacun. Encore que la LICRA est peut être un poil plus raffinée, si l'on peut dire. Pour les autres... y'a qu'à voir l'actu à ce sujet, et ca donne le ton.

3 remarques:

- jeter de l'huile sur le feu, c'est justement le thème du sujet. Y'aurait des cas ou c'est bon, et d'autres moins alors?

- quand tu parles de s'intégrer au modèle français, tu considères que ce modèle est immuable, et que le modèle français n'a pas à évoluer, ne serait-ce par exemple, que pour s'adapter au monde dans lequel il s'inclut? Pour moi, l'intégration, c'est à double sens.

- j'aimerais savoir ce que tu veux dire par un modèle français ayant fait ses preuves et permettant de vivre tous ensemble en paix. Ne serait-ce que sur les 50 ans de Veme république, il y en a eu des remous....

Je vais te donner un exemple simple au niveau du modèle français :

- je m'entends très bien avec deux aumôniers musulmans. Il s'avère que l'un d'entre eux est arrivé en France il y a longtemps, qu'il est aussi français que moi, et qu'il est impliqué depuis bien longtemps dans la vie associative pour aider à l'intégration.

- de l'autre côté, j'ai quelqu'un de ma famille qui est un intellectuel musulman ayant dû fuir son pays il y a vingt ans.

- je connais l'un de ceux qui a le plus travaillé au niveau associatif pour l'intégration des jeunes des cités du Havre, musulman lui aussi.

Dans les trois cas, ces personnes considèrent que le modèle politique actuel d'intégration ne permet justement pas l'intégration, et est en train de sabrer, avec la complicité d'imams auto-proclamés extrémistes, tout le travail d'intégration effectué par les parents et grand-parents parfois difficilement, pour au final être victimes d'une communautarisation ne permettant pas de vivre ensemble mais de vivre côte-à-côte au mieux dans une indifférence, au pire dans des confrontations régulières.

Or la laïcité telle qu'elle est définie dans la constitution, ne laisse pas de passe-droits mais permet à chacun de vivre sa religion ou sa non-religion librement SANS INTERVENTION DE L'ETAT LAIC ou des services publics pour accepter telle ou telle revendication. Non pas une laïcité brandie comme une religion, mais comme lien essentiel de vivre-ensemble.

Le modèle français tel que défini par la constitution n'est sans doute pas parfait, mais il permet avec de la bonne volonté, de vivre ensemble sous la trilogie de Liberté, Egalité, Fraternité, triade dont beaucoup se torchent le derrière désormais. La fraternité ne peut exister si chacun réclame son petit droit, sans accepter les devoirs correspondants.

Maintenant, ce que j'en dis, c'est aussi le ressenti de personnes du terrain, et non celui de bobos bien-pensants. On peut l'accepter... ou pas...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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D'un autre côté, le modèle français d'intégration n'est pas forcément le meilleur, pour le vivre-ensemble. Mettons-nous à la place d'un immigrant qui ne veut pas abandonner sa culture, tout comme un français partant à l'étranger voudrait continuer à pratiquer sa culture, sa langue, sa façon de s'habiller, de manger etc (avez-vous déjà vu comment certains français se comportent à l'étranger? C'est souvent choquant pour les cultures locales). Si on cherche à le contraindre à abandonner sa culture pour l'homogénéiser à tout prix avec celle du pays accueillant, on peut comprendre que ça ne se passe pas forcément bien. Il faut donc trouver un juste équilibre.

D'autres pays, comme la Grande Bretagne il me semble, pratiquent une politique du vivre-ensemble qui n'est pas axée sur "l'intégration", mais plus sur la tolérance de l'autre.

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Note que suivant les pays, ce ne sont pas les mêmes classes sociales qui émigrent.

Par exemple, pour le Cambodge, ce sont les intellectuels qui ont émigré, car ils étaient persécutés en tant que tels.

Idem pour d'autres pays asiatiques, ce sont des classes éduquées qui ont quitté le pays pour des raisons politiques.

Alors que depuis l'Afrique, par exemple, les émigrants sont venus surtout pour des raisons économiques (et parce que la France avait besoin d'eux pour les sales boulots, ce qui était plus économique que des investissements en technologie), et ils ne sont donc pas forcément très qualifiés au départ.

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Or la laïcité telle qu'elle est définie dans la constitution, ne laisse pas de passe-droits mais permet à chacun de vivre sa religion ou sa non-religion librement SANS INTERVENTION DE L'ETAT LAIC ou des services publics pour accepter telle ou telle revendication. Non pas une laïcité brandie comme une religion, mais comme lien essentiel de vivre-ensemble.

Vue de l'esprit.

Si c'était le cas, l'histoire des principales religions serait étudiée à l'école. C'est pas le cas en France, ca l'est dans d'autres pays, laiques ou non.

D'ailleurs, l'état ne peut pas ne pas intervenir. Rien qu'avec les repas scolaires, il est bien obligé de prendre, au moins, position.

Le modèle français tel que défini par la constitution n'est sans doute pas parfait, mais il permet avec de la bonne volonté, de vivre ensemble

La bonne volonté, c'est l'huile dans les engrenages mdr

Servir des desserts au porc à des représentants de la deuxième religion mondiale, seconde de France, ca n'est pas vraiment faire preuve de bonne volonté. (bon, les jeter, ca, c'est de la connerie).

Et j'ai souvenir de tristes vendredi "poisson pour tous"... parce que moi, j'aime pas ca le poisson (sauf si il est pané mdr).

Maintenant, ce que j'en dis, c'est aussi le ressenti de personnes du terrain, et non celui de bobos bien-pensants. On peut l'accepter... ou pas..
Je suis pas parisien, pas bobo, mais je pense que pour ce qui est de ressentir l'immigration, on est tous des personnes de terrain.
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Je pense surtout que ça pose le problème de la malbouffe. J'ai vu il y a quelques temps un documentaire sur la fabrication de la gélatine de porc, qui est largement utilisée dans l'alimentation industrielle. Pas chère : on utilise les peaux de porcs, qui auraient été jetées. C'est assez immonde.

pourquoi la peau des porcs devraient-elles être jetées? on fabrique de la gélatine depuis la nuit des temps, c'est simplement de la peau bouillie. c'est immonde, aussi, de fabriquer du savon avec de la graisse de porc et des cendres? du boudin avec du sang? de la colle avec les os? ou alors c'est parce que c'est fait dans une usine par des vilains monsieur qui tuent des animals?

Et c'est de toute façon insuffisant, je suis pour 100% de bio pour que nos enfants mangent sainement. Le surcout est minime (de l'ordre de quelques dizaines de centimes par repas), mais il y a peu de traiteurs bio pour l'instant, ce n'est pas évident à organiser.

en gros, les revendications des arabes yen a marre, qu'ils se débrouillent pour vivre comme nous. par contre les revendications des écolos, c'est pas pareil, c'est pour le bien de votre enfant, madame, vous ne voulez pas l'empoisonner quand même?

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Christophe, si tu pouvais te retenir de partir en vrille constamment, ça reposerait... tu fais des procès d'intention !

Je pense surtout que ça pose le problème de la malbouffe. J'ai vu il y a quelques temps un documentaire sur la fabrication de la gélatine de porc, qui est largement utilisée dans l'alimentation industrielle. Pas chère : on utilise les peaux de porcs, qui auraient été jetées. C'est assez immonde.

pourquoi la peau des porcs devraient-elles être jetées? on fabrique de la gélatine depuis la nuit des temps, c'est simplement de la peau bouillie. c'est immonde, aussi, de fabriquer du savon avec de la graisse de porc et des cendres? du boudin avec du sang? de la colle avec les os? ou alors c'est parce que c'est fait dans une usine par des vilains monsieur qui tuent des animals?

Je n'ai pas dit qu'il fallait jeter la peau des porcs. J'ai dit qu'il faut prévenir de la composition des produits. Je me suis informé sur le sujet de la gélatine de porc, et je ne tiens pas à en manger. Il y a d'autres moyens de faire de la gélatine, et j'aimerais savoir quelle gélatine je vais manger lorsque j'achète des bonbons, par exemple. Or on cherche à me le cacher, car évidemment, marquer "gélatine de porc" sur une boîte de fromage, de sucreries, ou un yaourt, c'est moins sexy que simplement "gélatine". Si j'étais végétarien, juif ou musulman, ça m'énerverait encore plus.

[video:dailymotion]

Et c'est de toute façon insuffisant, je suis pour 100% de bio pour que nos enfants mangent sainement. Le surcout est minime (de l'ordre de quelques dizaines de centimes par repas), mais il y a peu de traiteurs bio pour l'instant, ce n'est pas évident à organiser.

en gros, les revendications des arabes yen a marre, qu'ils se débrouillent pour vivre comme nous. par contre les revendications des écolos, c'est pas pareil, c'est pour le bien de votre enfant, madame, vous ne voulez pas l'empoisonner quand même?

Je n'ai jamais dit ça. Chacun a le droit d'avoir des revendications, et il n'y en a pas une supérieure aux autres. Ensuite, c'est une question de rapport de force, de vision à long terme, et de bon sens.

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Je me suis informé sur le sujet de la gélatine de porc, et je ne tiens pas à en manger.

ce n'est pas juste ça, tu as dit que c'était assez immonde, c'est différent.

et je ne te fais pas de procès d'intention, je fais simplement écho aux propos assez immondes que tu tenais il y a peu sur les employés d'abattoirs.

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Je me suis informé sur le sujet de la gélatine de porc, et je ne tiens pas à en manger.

ce n'est pas juste ça, tu as dit que c'était assez immonde, c'est différent.

et je ne te fais pas de procès d'intention, je fais simplement écho aux propos assez immondes que tu tenais il y a peu sur les employés d'abattoirs.

_________________________

Défenseur anonyme officiel de Luka Rocco Magnotta.

Chacun son rôle. Je te laisse le plaisir de défendre les employés d'abattoir et Luka Rocco Magnotta.

Ceci dit, on peut aussi revenir au sujet de ce fil...

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    • Salut Tertouss Voulant m'équiper de mini baseballs chez Hollandtricks, je me laisse intrigué par le LS Horn. Je n'ai rien trouvé comme avis sur le forum (hormis le live) mais il est possible que j'aie mal cherché.  Est-ce que quelqu'un sait en faire un retour ? Je m'interroge sur la qualité du horn. L'achat représente une jolie petite somme alors je voudrais être sûr du matos et, le cas échéant, de l'impact sur le public. Merci d'avance pour vos retours. --- Je me réponds tout seul, en cherchant sur Google avec des mots clés anglophones, j'ai trouvé la critique de Craig Petty :  Bah euh clairement, ça ne me donne pas super envie de l'acheter : le son du pouêt-pouêt est pas ouf (voire même carrément naze), les balles flashent un peu trop facilement pour un public assis en face, etc. Le horn lui-même, et c'est ma crainte principale, a l'air cheap (notamment la poire noire). Il a l'air fort gimmické et je n'ai pas l'impression qu'il puisse être montré au public le cas échéant. Ou alors c'est Craig Petty qui ne fait pas honneur au matériel. 
    • Coucou  Paul  est ravi de présenter sa conférence mondiale lors de sa prochaine tournée et notamment à Paris chez moi le dimanche 25 mai. Acheter Conf. P. ROMHANY chez nos partenaires :39,99 € Découvrir l'offre Ce spectacle mêle stand-up, close-up, mentalisme et comédie magique silencieuse, tirés de ses 35 années de carrière. Il y partagera même certains effets qu’il n’a encore jamais enseignés. À l’issue de la conférence, il proposera un pack spécial ainsi que d’autres articles à la vente. Il joint ci-dessous la liste des produits disponibles. Certains, comme The Missing Piece, ne seront apportés que sur commande, en raison des restrictions de bagages. Les quantités sont limitées (par exemple pour son Chair Test) — si un membre souhaite réserver un article, il peut le contacter directement à paulromhany@gmail.com afin qu’il puisse l’ajouter à sa valise. Si un membre souhaite un produit spécifique, merci de lui demander de lui écrire dès que possible. N’hésitez pas à le contacter pour toute question.   PACK CONFÉRENCE – LECTURE PACKAGE Livre de conférence en anglais & français – 17 routines – Téléchargement Vidéo de deux heures At The Table avec Paul Romhany 🎁 Disponible pour les membres du Cercle VM ici Graphismes pour la routine Time Warp Tour de magie OFFERT – Mental Karaoke (À lui seul vendu habituellement à 25,00 $) Color Change Hanky Téléchargement du livre   NO CHAIR TEST - CHAIR TEST (ATTENTION : quantité très limitée en raison des restrictions de bagage – si vous êtes sûr de vouloir l’acheter au tarif de la conférence, envoyez-moi un email et je mettrai un exemplaire de côté à votre nom)   LINKING HEARTS Livré complet avec : Quatre anneaux en forme de cœur (5”) – deux liés, un simple et un anneau clé.   CALENDAR PRESAGE Imaginez pouvoir présenter au moins SIX routines différentes avec un seul agenda de poche. Une année entière de miracles dans votre poche ! Prédiction de carte de jeu selon une date Prédiction de proverbe Routine de cookie chinois Prédiction de ticket à gratter Nommer un mot… Et bien plus encore !   THE MISSING PIECE Je n’en aurai qu’un exemplaire de chaque, donc si vous souhaitez profiter d’un bon prix sans frais de port, faites-le-moi savoir au plus vite ! Il s'agit de la meilleure version de la routine de puzzle jamais créée, avec libre choix de la pièce choisie. Ce sont les versions salon (la vidéo montre la version scène). A combiner par exemple avec C'ARt Force de @Paul PICHARD (PaulMagie) (Bon Plan VM dispo ici) 😉 Si lui envoyez un e-mail, il peut mettre un produit de côté à votre nom. Note : il n'apportera qu'une petite quantité à cause des restrictions de bagages, donc si vous êtes intéressé par un article, dites-le-lui rapidement et il s'assurera d’en avoir un pour vous à la conférence.   NUMÉRO CHAPLIN   LA CONFÉRENCE Cette conférence mêle magie de scène, salon, close-up et mentalisme, tirée de ses 35 ans d’expérience en tant que magicien professionnel. Son matériel a été perfectionné sur de nombreuses scènes : croisières, théâtres, télévision, salons professionnels et spectacles en déambulation. Au programme : Sa blague d’introduction au Duck Call Le mouchoir grandissant de mon numéro Chaplin Calendar Presage – présenté par Luca Volpe dans Penn & Teller: Fool Us Which Bag – parfait pour le salon, la scène ou les spectacles debout – l'ouverture idéale Une section sur la magie avec cartes de visite, incluant Time Warp (et sa version scène) et Signature Transpo Color Change Hanky – version teintée à moitié sans switch Le tour The Drink Trick et la routine Mona Lisa de mon numéro comique muet Chaplin La Chair Test routine, perfectionnée pour les événements d’entreprise, théâtres et croisières Mental Epic (mentalisme de close-up) Confabulation (prédiction de rêve sans accessoires) La routine du fil dentaire, avec une version qui tient dans un portefeuille Linking Hearts – une version unique des anneaux chinois avec des mouvements inédits pour le close-up et la déambulation Conseils sur les grands classiques cartomagiques Performance de The Missing Piece Et des histoires en coulisses et surprises issues de mes années de performances et d’organisation de spectacles sur les bateaux de croisière.   🔥 Ne manquez pas l’occasion unique d’assister à la conférence inédite de Paul ROMHANY, magicien de renommée mondiale, entouré d’invités prestigieux comme @Jean-Jacques SANVERT, le dimanche 25 mai, avec en bonus exclusif la vidéo complète offerte après l’événement !
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