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faites-moi confiance, je viens de paris, vous savez, la capitale, je sais ce qui est bon pour vous.

T'as un vrai problème psychologique avec Paris quand même... C'est marrant mdr Je suis sûr que t'y a jamais foutu les pieds en plus. Si ?

Matt

j'ai vécu à paris, matt, donc je sais de quoi je parle. peut-être qu'une réalité échappe à ton oeil de parisien comme elle échappait au mien lorsque je l'étais. mais libre à toi de préférer considérer que mes propos relèvent d'un "problème psychologique" plutôt que d'essayer de les comprendre.

T'as peut-être un problème vis-à-vis de Paris, un petit complexe d'infériorité, je n'en sais rien. Mais si ça peut te rassurer, je ne suis pas de Paris, et je ne me sens absolument pas parisien.

Je me sens avant tout (attention ça va sûrement t'amuser) citoyen du monde.

pour le hallal, je n'ai pas de solution, sinon qu'on peut manger des légumes. C'est de toute façon mauvais de manger trop de viande.

petite variation: "pour les sdf je n'ai pas de solution. de toute façon le froid, c'est bon pour la circulation."

Tu dis encore n'importe quoi, mais je m'en voudrais de t'en empêcher si ça te fait du bien.

Et à chaque fois tu m'obliges à préciser ce qui va sans dire :

ça n'a rien à voir : aucune religion n'oblige à manger de la viande, et sûrement pas à tous les repas.

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mais libre à toi de préférer considérer que mes propos relèvent d'un "problème psychologique" plutôt que d'essayer de les comprendre.

Y'a absolument rien à comprendre dans la phrase qui suit :

oui oui, faites-moi confiance, je viens de paris, vous savez, la capitale, je sais ce qui est bon pour vous

... si ce n'est une généralité à deux balles relative à une "mentalité parisienne".

Preuve en est... Tu détiens le savoir, et t'habites à Saint Brieuc. Cela montre bien que nous ne sommes pas les seuls dans cette catégorie.

Tu conspues les généralités sur les arabes. Mais tu appliques les mêmes sur les parisiens.

Excuse moi d'en rire, et de ne pas trouver CET argument pertinent. Pour le reste, le débat est ouvert. Je ne suis pas particulièrement pro-parisien, par contre je suis contre toute forme de banalisation d'un propos qui n reflète aucun argument derrière. A Paris, y'a des cons et y'a des gens très intelligents... Tout comme à Saint Brieuc. C'est pas pour autant qu'on balance des inepties débilitantes (46000 habitants et des poussières autant dire trois pelés et un tondu, donc des campagnards, donc des gens qui ne savent pas, donc des gens qu'on n'écoute pas, donc des gens sans intérêt)... En plus c'est en Bretagne, du coup, ils sont tous alcooliques et ils parlent un français que personne ne comprend (testé et approuvé).

C'est bête comme argumentation non ? Aussi bête que ça...

oui oui, faites-moi confiance, je viens de paris, vous savez, la capitale, je sais ce qui est bon pour vous

Ne t'en déplaise...

Matt

Modifié par mathieu

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Je me sens avant tout (attention ça va sûrement t'amuser) citoyen du monde.

oui, effectivement, je trouve ça d'un ridicule achevé, mais c'est tellement banal comme ânerie que j'ai fini par m'habituer et ne plus trouver ça très drôle. mais merci d'essayer.

Tu conspues les généralités sur les arabes. Mais tu appliques les mêmes sur les parisiens.

si tu penses que mes propos ne sont qu'une "généralité sur les parisiens", c'est que, comme je le disais, tu ne comprend pas ce que je dis.

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N'importe quoi. Je te propose de creuser un peu plus le sujet plutôt que de sortir des âneries pareilles comme arguments laxatifs.

Et moi je te propose de modérer ton langage ayant sur la population VMiste des effets tout aussi conséquents que ceux que tu développes et d'éviter ce genre de phrases idiotes qui n'ont d'objectif que l'auto-flatterie sous prétexte que tu sais placer trois mots les uns derrière les autres.

Dernier avertissement.

Merci de revenir à un débat serein. Vivant... mais serein.

Mathieu

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N'importe quoi. Je te propose de creuser un peu plus le sujet plutôt que de sortir des âneries pareilles comme arguments laxatifs.

Et moi je te propose de modérer ton langage ayant sur la population VMiste des effets tout aussi conséquents que ceux que tu développes et d'éviter ce genre de phrases idiotes qui n'ont d'objectif que l'auto-flatterie sous prétexte que tu sais placer trois mots les uns derrière les autres.

Dernier avertissement.

Merci de revenir à un débat serein. Vivant... mais serein.

Mathieu

Primo : je te remercie de ta proposition. Cependant, je te rappelle que j'ai été modo avant toi et que l'on m'a remercié parce que je n'avais pas tendance à mettre un mouchoir sur ce que je pense. Je dis les choses telles qu'elles sont, sans ronds de jambes... et cela ne m'empêche pas de respecter mon interlocuteur. Si cela te chagrine, j'en suis navré... le but n'est pas là. Quant à l'auto-flatterie, je n'en ai aucun besoin, contrairement à bien des magiciens qui ont un réel problème d'ego. Si l'idée était de m'auto-congratuler, je choisirai autre chose que de venir débattre avec vous sur un forum de magie.

Secundo : Je respecte Ksoeze et ce qu'il dit peut être intéressant. Cependant, quand tu parles de phrases idiotes, toi qui philosophes quand même pas trop mal, tu devrais comprendre que sortir des âneries comme vérité telle que celle que j'ai visé ici ne nécessite aucun commentaire si ce n'est celui que j'ai donné, sauf à ce qu'il m'oppose un argumentaire solide. Car un fait législatif ou constitutionnel, même s'il n'est pas appliqué à la lettre à l'instant T, ne peut être une vue de l'esprit. Bien au contraire, ce sont les vues de l'esprit des individus qui font que ces faits législatifs ou constitutionnels ne peuvent être appliqués stricto sensu et permettent les dérapages évoqués.

L'assertion de Ksoeze ne peut être qu'une vue de l'esprit de sa part, le texte constitutionnel ou législatif tel qu'il est inscrit pour ce cas, ne pouvant être soumis à interprétation, de par sa clarté et les jurisprudences historiques. L'auto-flatterie ne serait donc certainement pas de mon côté, mais du côté de ceux qui croient que leur vision de la vérité est la vérité. Ma vision n'a pas vocation à se présenter comme LA vérité, mais si la constitution est gravée dans le marbre, ce n'est pas pour rien, ne vous en déplaise.

J'aime débattre, mais encore faut-il avoir des arguments derrière, qui tiennent la route.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte (article 2 de la Loi de 1905).

Pourquoi des prêtres militaires ?

Pourquoi pas des repas sans porc dans les écoles?

Le marbre, manifestement, c'est pas immuable.

Et je vais me permettre de juger moi même si je me sens insulté: OUI

Modifié par KSoeze
Publié le
Primo : je te remercie de ta proposition. Cependant, je te rappelle que j'ai été modo avant toi et que l'on m'a remercié parce que je n'avais pas tendance à mettre un mouchoir sur ce que je pense. Je dis les choses telles qu'elles sont, sans ronds de jambes...

Justement... C'est pas parce que tu as fait des bêtise avant qu'il faut te sentir obligé de les répéter.

et cela ne m'empêche pas de respecter mon interlocuteur. Si cela te chagrine, j'en suis navré... le but n'est pas là.

Cela ne me chagrine pas bien au contraire, je suis toujours prêt "au bon mot". Mais cela peut chagriner d'autres personnes. Le but n'étant pas là, il te faut non pas considérer la manière dont tu dis les choses mais plutôt la manière dont les gens la perçoivent. Et si les gens la perçoivent mal, ou dirais-je plutôt "de manière affective", et bien tu peux considérer que tu n'as pas réussis ce que tu avais en tête.

Quant à l'auto-flatterie, je n'en ai aucun besoin, contrairement à bien des magiciens qui ont un réel problème d'ego. Si l'idée était de m'auto-congratuler, je choisirai autre chose que de venir débattre avec vous sur un forum de magie.

J'en suis pas aussi sûr ;) C'est tellement plus simple de taper une belle phrase sur son clavier que d'avoir une vraie conversation (c'est une phrase généraliste et pas contre toi, vu que je ne te connais pas personnellement). L'auto-congratulation est particulièrement simple sur un forum car justement, elle est très facile à mettre en œuvre.

Secundo : Je respecte Ksoeze et ce qu'il dit peut être intéressant. Cependant, quand tu parles de phrases idiotes, toi qui philosophes quand même pas trop mal, tu devrais comprendre que sortir des âneries comme vérité telle que celle que j'ai visé ici ne nécessite aucun commentaire si ce n'est celui que j'ai donné, sauf à ce qu'il m'oppose un argumentaire solide.

Comment veux-tu donner un commentaire solide à quelqu'un qui dit...

Je te propose de creuser un peu plus le sujet plutôt que de sortir des âneries pareilles comme arguments laxatifs.

;)

C'est impossible.

Tu constates toi même que tu "dis les choses telles qu'elles sont, sans ronds de jambes...". Peut-être que parfois l'idée va trop loin et que le langage s'emporte. Et c'est là que la ligne jaune est franchie...

Je te demande juste de garder la liberté d'expression dont tu te fais le porte-parole éternel tout en sachant raison garder sur le langage que tu utilises.

C'est tout.

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Comment veux-tu donner un commentaire solide à quelqu'un qui dit...

Je te propose de creuser un peu plus le sujet plutôt que de sortir des âneries pareilles comme arguments laxatifs.

;)

C'est impossible.

tu peux, par exemple, arrêter de sortir des âneries? je ne vois pas où est le problème. si un mec dit une ânerie, c'est de sa faute si le débat s'embourbe, pas de celle du mec qui le lui fait opportunément remarquer.

Publié le

Encore une fois... Et c'est ça que vous n'arrivez pas à comprendre... On peut discuter.

Mais, quand on qualifie des arguments de "laxatifs", terme qui ne s'applique qu'à la pharmacie (si je ne m'abuse), juste pour faire "un bon mot" (cela n'est rien d'autre convenez-en), et même si j'aime cela... Accordez-vous que cela ne plaise pas à tout le monde et que certains n'y trouvent pas là moyen d'argumenter outre mesure.

Discutons. Faisons des bons mots. Donnez nous de l'expression invective avec de la figure style San-Antoniesque... Ça met de la vie sur le forum. Mais faites le avec intelligence. Et quand vous franchissez la limite ne venez pas vous plaindre si des gens le prennent mal (y'en a).

pas de celle du mec qui le lui fait opportunément remarquer

Y'a rien d'opportun dans la qualification d'arguments laxatifs... Absolument rien.

Comme quoi, les autres ne sont pas les seuls à sortir des âneries. Et quand tu dis...

tu peux, par exemple, arrêter de sortir des âneries? je ne vois pas où est le problème

Aaaahhh le fameux "faites ce que je dis mais ne faites surtout pas ce que je fais"...

mdr

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    • Et si l'on parle de "bouffée de l'humanité" : quelques portraits de la Fism à Rimini, là où l'humanité était encore plus palpable.... Qui me cite les noms ? 1er prix : Mon corps pendant 10 mn. Deuxième pris : une nuit d'amour avec moi; Troisième pris : Une vie avec moi !  
    • Bonjour, Heureux si j'ai pu partager avec certains quelques unes des émotions ressenties pendant les six jours de cette FISM. À propos d'émotions, le numéro du 1er prix en magie de salon en débordait. (précision : lors de son second passage sur "Fool Us" le tout début de ce numéro a déjà été montré : si vous ne l'avez pas déjà vu...alors tant mieux, gardez-vous de le regarder, vous vous gâcheriez une partie du plaisir de la version intégrale) *** Asi WIND dans « Incredibly Human » ou Derren BROWN dans son dernier livre se posent la même question : pour que dans un spectacle vivant et interactif une émotion sincère puisse naître, il faut que surgisse une connexion authentique entre l’artiste et son public. Dès lors, comment concilier en magie cette authenticité de la relation humaine avec un art qui est, lui, tout entier tourné vers l’artifice ? Ce jeudi 17 juillet à TURIN au matin, lors de la compétition de magie de salon, Mortenn CHRISTIANSEN a à sa manière si particulière fait surgir cette bouffée d’humanité dans un auditorium comble. *** Dès le départ tout est allé de travers pour le candidat danois Mortenn CHRISTIANSEN, appelé sur scène alors qu’il n’était absolument pas prêt. Mais alors pas prêt du tout, du tout, du tout. Le jeune homme bien portant boulottait des chips en douce dans les coulisses au moment d’entrer en scène, mais dans la précipitation, c’est la cata : sa main droite s’est coincée dans son tube de chips. Son désarroi est palpable. Pour tenter de sauver la mise de demander malgré tout une carte à un spectateur (Shawn FARQUHAR s’y colle, va pour le 4 de cœur) avant de s’apercevoir que son paquet de cartes est coincé dans la poche arrière droite de son pantalon -pas de bol, pile du côté de sa main bloquée dans le paquet de chips : au prix de moult contorsions Mortenn parvient à faire remonter peu à peu le paquet de cartes qui émerge de sa poche et finit par chuter sur scène. Il le ramasse de sa seule main libre -la gauche- sort les cartes et enchaine une série de piètres manipulations d’une main. Les maladresses succèdent aux maladresses, Mortenn peste, marmonne combien il n’était pas prêt, laisse lamentablement choir toujours plus de cartes, bref sa prestation tourne à l’embarras complet. Mais attendez, voilà que Mortenn ne tient plus qu’une seule carte, dos au public…se pourrait-il ? *** À cet instant la routine bascule : Mortenn fanfaronne : « Eh eh…vous avez cru que je n’étais pas prêt…et bien c’était pour de faux, j’étais prêt, archi-prêt… ». Qu’on se le tienne pour dit, on va voir ce qu’on va voir. Non pas bien sûr que quiconque dans la salle ait réellement cru à la farce de Mortenn pas prêt – même si cette séquence du pauvre garçon en prise aux pires coups du sort aura quand même suffit à susciter notre empathie immédiate envers lui-, mais nous voilà, nous dans la salle, passés en un clin d’œil de spectateurs à spect-acteurs, projetés dans le rôle qui nous est assigné : celui d’adultes face à un petit enfant trop content d’avoir roulé son monde dans la farine ; et nous allons, pour lui faire plaisir, faire comme si nous avions effectivement gobé la bonne blague de sa déroute feinte. Par sa personnalité scénique et sa mise en scène, ayé, le (vrai) tour est joué : le bras de fer potentiel public-magicien est illico désamorcé, nous consentons à entrer dans le monde de Mortenn, nous jouons à faire comme si nous avions vraiment cru qu’il était pris de court, et ainsi nous nous livrons pieds et poings liés au garnement. Mortenn est un enfant mais pas à la manière mettons d’un Rubi FEREZ- enfant lunaire, rayonnant et malicieux, qui s’émerveille de tout. Non, pour Mortenn le monde est vaste et compliqué ; puéril et hypersensible (donc hyper-attachant) il est en butte aux gens et aux choses qui le rendent bien, bien, malheureux. Et la magie est son salut. Et la vraie magie est que tout le reste de la routine va puiser sa justification précisément dans le personnage même de Mortenn CHRISTIANSEN, dans sa « revanche » face aux grandes personnes. *** Car à cet instant la routine bascule aussi en termes de nature d’effet magique : on va passer d’une démonstration burlesque d’habilité à retrouver une carte par des manipulations faussement maladroites, à un tout autre effet : une prédiction. Ou plutôt des prédictions. Les magiciens ont sans doute tendance à surestimer l’impact réel des effets de prédiction sur leur public, et, pour donner un semblant de construction dramatique à leur numéro, à multiplier les révélations sur le mode : « vous avez librement choisi le 4 de cœur…observez miracle ! C’est la seule carte à dos rouge dans ce paquet bleu… non seulement cela, mais j’ai aussi un 4 de cœur tatoué sur mon bras…et attendez un peu…une carte et une seule dans mon portefeuille le 4 de cœur… ». Le kicker jusqu’à plus soif. La surenchère de prédictions au lieu de décupler l’effet bien souvent l’amoindrit. On avait saisi le message dès la première prédiction révélée : ok le magicien a prévu l’avenir, quel besoin a-t-il donc de nous le « prouver » encore et encore ? L’insistance superflue éveille la suspicion : lors d’un spectacle vu il y a quelques temps j’entendis ainsi soupirer un spectateur au moment de la « trop parfaite » énième révélation : « Bon ok donc c’est le 4 de cœur tous les soirs... » (sic) (pages 46-47 de « Notes from a Fellow Traveler » D.BROWN explique la réécriture du final de son show « Enigma » suite à un exemple semblable d’accumulations d’effets redondants qui s’affaiblissaient mutuellement au lieu de créer la montée dramatique escomptée). Mortenn CHRISTIANSEN va réemployer cette structure « discutable » et lui aussi multiplier les prédictions de la carte choisie -au moins 5 de mémoire : alors pourquoi ici cela fonctionne-t-il si bien, jusqu’à déclencher une standing ovation ? Premièrement le choix initial est on ne peut plus convaincant, transparent : le spectateur nomme librement la première carte qui lui passe par la tête -le jeu n’est même pas encore sorti, et puis quelles manipulations possibles avec une main fourrée dans un paquet de chips ? Comme notre esprit rationnel est tranquillisé de ce côté-ci par une procédure rapide et limpide, il va se faire d’autant plus facilement submerger ensuite par notre esprit émotionnel. Car, deuxièmement, l’accumulation de révélations de prédictions de cette carte est motivée dramatiquement (et donc notre esprit rationnel le cède d’autant plus aisément à notre esprit émotionnel) : c’est juste le personnage immature de Mortenn qui piaffe ; il nous a bien eu, et vlan, vlan, vlan, prédiction après prédiction, le petit enfant jubile d’avoir joué un si bon tour à ces grands bêtas d’adultes. Et nous qui avions si volontiers consenti à entrer dans son jeu nous voilà refaits, désarçonnés face à une avalanche d’impossibilités grandissantes. Ici c’est donc du personnage que part la construction dramatique de la routine et sa multiplication des effets de prédictions. Et non pas d’un personnage de magicien surplombant qui pour accroitre son prestige, prédictions après prédictions, essaierait (vainement) d’étoffer le mystère ; mais bien d’un personnage enfantin qui a gagné notre sympathie et que l’on regarde tendrement trépigner d’avoir enfin le dessus sur les « grandes » personnes que nous sommes. Le martèlement des effets reflète la psychologie de Mortenn. D’un point de vue magique, la rafale de révélations sature notre esprit rationnel : à peine est-il parti en chasse d’un début d’explication potentielle d’une des prédictions qu’une autre surgit encore plus mystérieuse (on n’est pas ici face à un même effet strictement répété avec des méthodes différentes qui se protègent mutuellement - voir la carte ambitieuse dans "Le Chemin Maqique" de J.TAMARIZ- mais bien face à une même carte prédite de manières très variées). Le crescendo est assuré par l’animation puérile croissante du personnage trop content de nous avoir bien eus, par des prédictions de plus en plus incompréhensibles donc (variées aussi en échelle et supports), et enfin par une série d’effets annexes qui rythment l’emballement final du numéro et brisent l’enchainement de prédictions seules : production de deux verres de jus d’orange, une carte transformée en chips, une autre en écouteurs, et même un quick change mi-foiré - l’enfant Mortenn a mis sa chemise à l’envers. Et tout cela en harmonie avec le personnage :  on se souvient comment il avait au début joué sans ambages de sa morphologie pour péniblement extraire les cartes de son pantalon (d’ailleurs comme un callback il se dandinera une seconde fois au cours de la routine pour extraire une seule carte de son autre poche arrière), c’est cette sincérité-là vis-à-vis de ce qu’il est, physiquement et mentalement, qui fait qu’on se figure assez Mortenn se couper d’un monde compliqué pour lui avec ses écouteurs, en mangeant ses chips, parfois même peut-être essaye-t-il de socialiser en offrant des verres de jus d’orange sans voir qu’on rigole dans son dos de ce qu’il est mal fagoté. Tout un petit monde, toute une humanité simple, dans les pas dix minutes d’un « bête » tour de cartes. *** Plus tard ce même jour alors que j’évoque avec Shawn FARQUHAR son documentaire « Lost in the Shuffle » il soupire, soulagé : enfin quelqu’un qui lui parle d’autre chose que de ce satané 4 de cœur de la compétition du matin avec Mortenn CHRISTIANSEN. Il a visiblement été assailli toute la journée par des spectateurs persuadés de sa complicité avec le magicien danois – une complicité pourtant clairement interdite par le règlement du concours. Le 4 de cœur ?, me dit-il, c’est tout simplement la carte qui avait été choisie lors de sa propre victoire à la FISM en 2009.
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