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Bonjour à tous,

J'avais envie de vous parler d'un sujet qui me "chatouille" un peu :-)

A savoir :

La motivation verbale d'un effet magique, principalement d'une magie avec des cartes.

Ce post est en rapport à celui qui parle des tics verbaux...

Pourquoi beaucoup de magiciens présentent toujours la magie comme un tour de magie ?

Exemples : "Je vais vous présenter un tour de magie" "je vais vous montrer un truc", "j'ai un nouveau tour à vous montrer", "c'est fort", "vous avez compris"

Ce qui me trouble le plus c'est entendre des magiciens dirent "je vais devoir vous présenter un tour de cartes", "c'est le minimum syndical le tour de cartes" ou dans un club de magie "encore un TOUR de cartes ? "

Pourquoi parler de la magie avec des cartes comme un TOUR de cartes...

La réponse à cette question est peut-être simple; cela vient du fait qu'ils ne connaissent pas ou ne maitrisent pas les bases des techniques en cartes, (comptages, empalmages, DL, etc) ?

La magie utilisant des cartes ou des morceaux de cartons , nous permet d'aborder une énorme quantité de famille a savoir :

disparition, apparition, téléportation, transformation, lévitation, déformation, divination, transmission de pensée, etc.

Je n'ai jamais fais de tours de cartes, mais j'adore la magie avec les cartes, elle fait partie de mon quotidien, plusieurs heures par jour et elle m'a toujours permis d'être vu comme un magicien...

J'aimerai avoir votre avis sur le sujet...

Mes amitiés à tous

Carl Valentin

Modifié par Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Publié le

Merci pour cette belle réflexion très utile.

La réponse me semble être le manque d'imagination et l'habitude...

Le mot "tour" élimine d'entrée la magie et le mystère.

En ce qui me concerne les animaux "savants" font des tours pas les magiciens... les magiciens font de la magie. Ce n'est pas parceque (à priori) les gens ne comprennent pas le modus operandi que c'est un tour! Un chef étoilé ne fait pas de "tours" de cuisine, il fait de la cuisine, pourtant il à ses secrets et il donne du plaisir, c'est un artiste.

Dans le mentalisme, c'est pareil... on fait des "expériences" des "tests" pas des "tours de mentalisme" ou alors ce n'est plus du mentalisme.

La magie est avant un état d'esprit, la technique est un outil au service de l'imagination, pas une fin en soi.

Publié le

Faire de la magie avec des cartes dans un Cercle se résume souvent à des tours de cartes, car les membres se connaissent trop, anticipent les réactions, guettent le futur faux pas technique etc. En gros, on assiste souvent, comme dans une cour de récré, à un combat de coqs dans le meilleur des cas ou à une séance collective d'hypnose avec à la fin des applaudissements à profusion.

Concernant la magie des cartes pour un "vrai" public, il est intéressant de remarquer que les cartes ne sont qu'un outil, un moyen pour faire passer des émotions. Je pense que le public en a soupé des tours style choisissez une carte, je vais la retrouver, qui se résument à une énigme ou à un puzzle.

Chaque fois que l'on met un effet de cartes à son répertoire, on devrait se poser la question suivante : de quoi s'agit il précisément, dans quel famille d'effets vais-je le classer. Ainsi, mes tours depuis quelques années sont classés de la sorte : voyage, transfert, divination, permutation, fusion, métamorphoses etc.

Ce qui n'empêche pas d'avoir plusieurs méthodes pour y parvenir, afin de ne pas être pris au dépourvu pour pouvoir le refaire et surtout adapté la meilleure technique en fonction du lieu et de la disposition des spectateurs.

Ce qui est valorisant, c'est qu'à la fin d'une prestation de close up, les spectateurs vous parlent de votre magie et non pas des tours de cartes que vous avez fait, et là, c'est gagné je trouve !

Publié le

slt,

je partage entièrement vos pensées et pour ma part, j'essaie au maximum de ne jamais parler de "tour de cartes" et encore moins de "petit tour de cartes" que l'on peut entendre ici ou là et sur de nombreux dvds aussi.........

je pense que la motivation est essentielle et que les cartes ne doivent être que l'outil pour illustrer l'idée, le thème que l'on veut évoquer...

pour moi elles doivent apparaitre dans un deuxième temps, après une introduction verbale, une question, une affirmation, une plaisanterie...

enfin ce n'est que mon simple avis d'amateur bien sûr....

"chacun de nous est magique, combien le réalisent et combien partent trop vite..."

Publié le (modifié)

Bonjour Carl,

Comme toi, je pense qu'une motivation verbale avant de commencer un effet est un des éléments qui différencie l'artiste magicien du montreur de tour. Cependant, il faut veiller d'après moi à ce que cette motivation verbale soit courte et intéressante.

Pour info, Darwin Ortiz dans Strong Magic utilise le terme « les capteurs d'attentions » pour désigner ce que tu appelles la motivation verbale et il donne quelques exemples.

Amitiés,

Philippe

Modifié par Philippe Noël

La magie au bout des doigts

http://illusionniste.be/

Publié le
Ce n'est pas parceque (à priori) les gens ne comprennent pas le modus operandi que c'est un tour! Un chef étoilé ne fait pas de "tours" de cuisine, il fait de la cuisine, pourtant il à ses secrets et il donne du plaisir, c'est un artiste

Et pourtant il les publient, dans des ouvrages à bon tirage, et son ses restaurants ne désemplissent pas, bien au contraire.

Je sais je suis hors sujet, désolé, mais je voulais justement faire le parallèle avec la cuisine sur l'autre post. Là, je profite juste du manche tendu de la casserole ;)

Publié le (modifié)

Ce qui me trouble le plus c'est entendre des magiciens dirent "je vais devoir vous présenter un tour de cartes", "c'est le minimum syndical le tour de cartes" ou dans un club de magie "encore un TOUR de cartes ? "

Pourquoi parler de la magie avec des cartes comme un TOUR de cartes...

Tout cela dépend du personnage.

Il m’arrive effectivement de commencer par « bon, je suis magicien, donc, forcément, je vais vous faire un tour de carte … »

Mon personnage n’est pas un bon magicien, c’est un débutant hésitant, il se doit d’être mauvais dans son approche.

Souvent je poursuis par : « c’est un tour que j’ai inventé moi-même, c’est le tour ou on fait choisir une carte, on le remet dans le jeu, et… heuu… bref, je ne vais pas tout vous dire ! »

Le texte n’est pas tout :

La posture, la façon de tenir le jeu, l’expression du visage doivent refléter l’angoisse du débutant qui doit faire « son tour de carte » en public.

En général, je commence par un tour ridicule, qui rate.

Presque.

C’est au moment du presque que la magie commence seulement à arriver.

Ensuite, mon personnage, la plupart du temps, ne se rend pas compte qu’il vient de réussir un bon tour. Il faut dire qu’il ne comprend pas grand-chose…

Il sourit comme pour s’excuser d’un air penaud.

C’est un choix que j’ai pris pour ce type de scénario

Le fait de commencer par cette approche (« je vais vous faire un tour de carte »), qui effectivement est très mauvaise, est donc utilisable pour poser une situation, et les spectateurs réagissent très bien, puisque c’est une situation qui leur est familière : effectivement, ils ont tellement vu de « tour de cartes » ou on fait choisir, remettre, retrouve…

La surprise viens ensuite, dès que l’on s’écarte de ce schémas.

Pourquoi ce type d’approche ?

Car je n’ai pas un gros charisme naturel : il m’est plus facile de diminuer mon charisme au début, et de l’augmenter progressivement au fil de la représentation, que de simuler un gros charisme au début. Je ne sais pas comment, d’ailleurs ;)

Un avantage aussi, c’est qu’on entre dans le sujet progressivement :

Un « tour de carte » bateau, pris d’une façon pas très sérieuse, peut se transformer ensuite en vraie expérience extraordinaire.

On a une progression, et un contraste qui se crée dans le sentiment du spectateur.

Je ne vais pas, dès le premier tour, prétendre leur montrer de la magie.

Cela mettrait en éveil leur sens critique.

Non, c’est juste un tour de carte. Pas de quoi fouetter un zététicien, donc on se détend.

S’ils voient ensuite de la magie, ils seront les premiers surpris.

Ce n’est bien sûr qu’un type d’approche.

Il y en a plein d’autre.

Chacun doit trouver les approches qui lui correspondent, et qui correspondent au type de magie qu’il présente, et au lieu/public visé !

Par exemple, en rue, impossible de faire cette approche :

Il faut se poser dès la première seconde en magicien qui peut faire des miracles, pour que les gens s’arrêtent.

Tiens, une approche plus efficace, pour arrêter le premier couple en rue, afin de créer le cercle :

« Madame, je suis un spécialiste, et je peux lire dans vos pensées !

(Regard sur le garçon, on prend la mesure de sa musculature… et on prend peur, légèrement…)

Mais bon, pour que ça reste discret, je ne veux pas lire vos pensées intimes, disons que je vais lire… juste le nom d’une carte, à laquelle vous allez penser :

(En regardant le garçon)

Ça sera mieux, hein ? »

Bon, il faut avoir le personnage qui va avec, à la fois sérieux, sympathique, mais qui se déballonne facilement…

Mais bon, c’est peut être aussi que je n’assume pas le fait de créer de la magie ?

Il y aurait beaucoup a dire sur les blocages que l’on s’inflige soi-même ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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