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Ah j'oubliais un point important...le nombre de cachets nécessaire pour le statut intermittent semble aller dans la logique de devoir accepter parfois certains contrats moins (sous) payés, non ?

...et hélas....

Spirale bien vicieuse que tout ça...

....de toute façon dès que ce cher argent pointe le bout de son nez...

Husky

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Merci d'avoir répondu sincèrement Peter,

1000 Frs c'est c'est pas mal, ça se tient avec 200 € non ?

Et 100 € pour une journée de travail, je crache pas dessus étant donné que je démissionne de mon job et que j'ai été au SMIC pendant près de 3 ans.

Ceci dit, 100 € pour un close up je ne le fait pas non plus.

[ 28 Janvier 2003, 19:24: Message édité par : matt557 ]

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Des infos utiles liées au sujet dans "Trucs du Métier" et les bons articles de:

-Thierry Schanen: 8. le prix du travail

-William Scott: les démarches pour devenir pro.

Rien vu de toi Peter.

Bon ai pris le temps et m...e, me.de suis à la bourre.

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salut william,

malheureusement en démissionnant je n'ai droit à rien (sauf peut être le RMI vu que j'ai 25 ans), même pas le chomâge puisque c'est moi qui décide du départ [Froncer les sourcils]

Apparemment, je ne peux même pas choisir le statut d'intermittent, mais je vais me renseigner au Assedics...

P.S : Peter, c'est vrai tu as raison en 1977 le mode de vie n'était pas le même. Sinon, je suis d'accord avec toi sur le fond de ta pensée et même 100% d'accord.

Amicalement.

Matthieu.

[ 28 Janvier 2003, 21:30: Message édité par : matt557 ]

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L'agence Joseph soulève (ou va soulever) malheureusement un problème "intéressant". Parmi les magiciens on rencontre :

Les magiciens professionnels qui ont la chance de bosser régulièrement à des tarifs qu'ils peuvent choisir d'accepter ou de refuser ; les magiciens également profesionnels qui eux ont moins le choix, et ceux qui font de la magie pour leurs loisirs. Parmis ceux-ci certains ne sont pas intéressés pour arondir leurs fins de mois, mais d'autres ne cracheront pas sur un "petit cacheton".

Il est clair que celui qui a des contrats réguliers et correctement payés ne va pas accepter de brader son "art magique" pour 100 euros la journée afin de "faire l'article" dans un supermarché. Et il aura entièrement raison là dessus.

Pour celui qui a des fins de mois difficiles qu'il soit intermittant du spectacle ou qu'il fasse de la magie en plus de son job, le choix va être difficile. Un boulot est un boulot et 100 euros pour une journée à présenter trois tours automatiques, c'est toujours ça de pris...Surtout s'il y a plusieurs journées comme ça dans le mois. Va t'il négliger ce petit plus de 100 euros pour une journée à cotoyer des gens qui vont pousser leur caddie et qui pour la plupart ne sont pas intéressés par la magie.

Va t'il refuser parce que c'est trop peu payé ?

Ou va t'il partir du principe que c'est un job comme un autre et qu'après tout la fin justifie les moyens...

Chacun va réagir en fonction de lui même et tous les arguments sont acceptables.

"Faire le jeu de l'agence Joseph c'est dévaloriser la Magie."

"Refuser, c'est être vraiment con parce que tout argent est bon à prendre"

Les deux arguments s'opposent.

Faut il condamner l'Agence Joseph avant qu'elle ait eu le temps de démontrer son sérieux (ou son absence de sérieux).

Je crois qu'il faut attendre de voir la suite.

Si cette agence fait baisser la rémunération de ceux qui ne vivent que de la magie, il y aura problème...

Mais si elle permet à des magiciens d'avoir des contrats plus réguliers même s'ils sont moins bien payés... Qu'en penser ?

Je parle d'autant plus librement de ce sujet parce que... je ne suis pas magicien professionnel... pas intermitant du spectacle et que je n'ai pas de problème de fin de mois...

Marty a choisi d'annuler sa participation au casting...

Personnellement je sors des critères d'âges actuellement définis (trop vieux parait il...), toujours est il que j'ai un boulot et que faire de l'animation dans un hypermarché pour 100 euros la journée, cela ne m'intéresse pas... Mais ... 100 euros.... Pour une journée...

Il y aura forcément preneur...

D'autant qu'il semble que l'agence Joseph n'envisage pas de recruter QUE des magiciens.

Le concept semble basé sur des "tours automatiques" et par conséquent point n'est besoin d'être magicien....

Alors les magiciens vont ils laisser prendre prendre place ?

Publié le

Des agences proposent depuis longtemps ce genre de concepts.

Ils prennent des hotesses d'accueil avec une formation d'une journée sur Paris (maquille, chien chien et girafe en ballons et deux tours automatiques) et le tour est joué en 800 F par jour tout comprs (repas non compris ai frais de l'intervenant suivant certaines agences).

Conclusion : l'immense opération pour ceux qui s'en souviennent qu'était les Festi Magic (avec embauche de pros à travers l'europe à 2500 F jour repas et hotel payé) c'est transformé en un week-end avec embouche de comédien et hottesses à 800 F à l'époque.

Total l'opération a capoté magistralement alors que le succès de cette manifestation générait des profis de plus de 30 % de vente en plus dans les grandes surfaces!!!

Mais tout reste à voir et des pros sur Paris ont bossé pour l'agence Joseph et je pense qu'ils n'ont pas pris le même prix.....

Publié le

Je m'imagine à la place d'un client de magasin Casino... Je trouve cela triste à mourir de voir ce magicien présenter son pauvre "tour de magie" automatique à la gloire des haricots Machin sur un comptoir en carton aux couleurs des Haricots machin ! Coincé entre le rayon chaussons et la tete de gondole promo sur la choucroute Alsacienne. Je sais de quoi je parle je l'ai fait une fois pour Bilis dans le cadre d'une campagne pour le café Carte Noire chez Carrefour. En arrivant au magasin on m'a dit : "vous n'avez pas de costume ? Les clowns en ont, eux, quand ils viennent animer"...

Je me souviens des appels promotionels au micro qui vous coupent en pleine présentation. Je me souviens aussi de ces gens qui vous regardent distraitement en poussant leur chariot et passent devant vous, leurs pensées partagées entre ce dont ils doivent se souvenir de prendre au rayon hygiène et votre présence qui les étonnent vaguement... Je me souviens de ces enfants qui viennent vous voir et à qui vous vendez votre salade promotionnelle. Je me souviens encore de la honte ressentie en voyant dans leurs yeux la confusion et la déception. Je me souviens enfin de cette animatrice commerciale qui m'accompagnait et qui s'inquiétait de son chiffre journalier, affichant le pauvre sourire des personnes qui n'ont pas assez cru en eux pour oser faire autre chose que ce boulot ingrat et abrutissant. Je me souviens de sa peur d'etre virée par de "beaux commerciaux" en costume qui viendraient bientot constater ses résultats en baisse. "Vous etes magicien, vous pouvez rien faire ?"

Je me suis juré de ne plus jamais, PLUS JAMAIS retourner dans ces purgatoires de l'art magique ! Je vous admire autant que je vous plains si vous participez à l'opération Joseph.

Fred

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    • Tes deux jeux sont intéressants, car ils portent la même marque HOYLE, le même numéro de référence (n° 1201) et un dos de cartes pratiquement identique, mais leurs emballages indiquent deux origines de fabrication ou de conditionnement différentes.   À première vue, il s'agit de deux éditions de cartes Hoyle Poker issues de périodes ou de circuits de production différents. Voici les différences visibles et ce qu'elles nous apprennent sur leur histoire.   ### 1\. Les différences entre tes deux jeux   ![Single Playing Cards at Mackenzie Wardle blog](https://images.openai.com/static-rsc-4/N68hHp8Vv76mTpT4Jmhqrko2uddJgXZVJ2fuRpG-ZqyXauPD_O78fuwQF8j2G-JlZyhww4F919b7NkbUCmoskmt31e0R9AVYiJGhE7nhvwmKpOJp1L5e2GE1hdafPKqrbdp-3okXgxFeI8nly7Qi-STPEWrDCQXRJVV2l50OFQsd_82z68Q5uM7miss7HBWO?purpose=fullsize)   Jeu de droite sur tes photos : Cincinnati, Ohio   * Mention : « Hoyle Products — Cincinnati, Ohio 45212 — Made in U.S.A. »   * Étiquette supérieure portant « USA ».   * Emballage avec une présentation rouge et blanche plus nette.   * Code-barres et référence n° 1201 visibles sur le côté.   L'inscription « Made in U.S.A. » signifie fabriqué aux États-Unis, sans prouver à elle seule que toutes les étapes de production ont eu lieu à Cincinnati.   ![Hoyle® Standard Index Playing Cards 2001 Poker Size - Etsy](https://images.openai.com/static-rsc-4/Jwvt5F5ggIRqfug2oSFglHhuIrXSqazdnDHjfNU4zYfIOSg2B_Q1ZwJrdraEmD-wySl8ONmF-3xoAafWpZPKG8DjjeaBGQUhNGJPt_VdWFpI2u71PJoKmKrvwKfBXu4jwTDtBL_NHNfUIryS9DiVNsGqb_TB55S9W7DqJxTex-W1RK6L87wuO28h4KJEgtWf?purpose=fullsize)   Jeu de gauche sur tes photos : St. Paul, Minnesota   * Mention : « Hoyle Products — St. Paul, Minnesota 55164 — Printed in U.S.A. »   * Bande de fermeture et sceau de garantie différents.   * Présentation extérieure légèrement différente, avec des traces de vieillissement plus visibles.   « Printed in U.S.A. » signifie imprimé aux États-Unis. Cette formulation ne garantit pas nécessairement que les cartes elles-mêmes y ont été fabriquées.   Les deux jeux indiquent également Poker Size et Plastic Coated : ils sont destinés au poker et possèdent un revêtement plastique. Attention, « Plastic Coated » ne signifie pas nécessairement que les cartes sont entièrement en plastique.   ### 2\. Quelle est leur origine historique ?   La différence la plus importante est le changement de société et de lieu de production.   ![Brown & Bigelow Building, St. Paul, MN, 1916, Lithograph. Kees & Colbu – St. Croix Architecture](https://images.openai.com/static-rsc-4/9bWi0_pVdsANtyieRYV4AuVZ6W3ermTX4441neN_Lj4OuEeVC8kcS4o1ux28BV9J96uDuIyXaK6aDKHZVQj3opBW3-YXWyjHaxuaVuRFK2bKXkuDWXkoNsByNUJBpetSqxtJDpGkwXlmipbLRO0n9PEuWqhn-TyyGIYWKW2zwz6D5xHmwySKvpB56ZBARQFM?purpose=fullsize)   L'époque de St. Paul — Minnesota   Environ 1975–2001 pour la mention « Hoyle Products »   La marque Hoyle est liée à Brown & Bigelow , entreprise de St. Paul qui fabriquait notamment des cartes à jouer. Sa division a pris le nom Hoyle Products après 1975. Cette inscription correspond donc à l'ancienne période de production du Minnesota. The World of Playing Cards +1   ![File:US Playing Card Company, Norwood.jpg - Wikimedia Commons](https://images.openai.com/static-rsc-4/M6ByG_5DE83gK0yHcwoWVy9OFHy5eVT09ZjjMbwj7xXs5PmRePVKqVJYbIiI0WWwvYF0g2ByZR3PQmqwDeOi5PlUKgTU0ojGgF7NTpZSNMOOGJZlspAQaoFJMAveqz9vLE_mzNQzXVQ4pP9pQRzumbqC5Li5q3Me-GKVA4w3MiRAKeWGo_KstOpNGtzw6lUw?purpose=fullsize)   L'époque de Cincinnati — Ohio   Environ 2001–2009 pour cette période de production   En 2001, United States Playing Card Company (USPCC), connue notamment pour les cartes Bicycle, a repris la marque Hoyle et son activité de cartes à jouer. La fabrication a alors été associée à Cincinnati, dans l'Ohio, avant le déplacement de la production vers Erlanger, dans le Kentucky, en 2009. History, Shell Back & Dating +1   Ces dates sont des repères historiques, pas des dates de fabrication garanties pour tes exemplaires.   ### 3\. Comment dater tes deux jeux ?   | Indice visible | Jeu St. Paul | Jeu Cincinnati | | --------------------------- | -------------------------------- | -------------------------- | | Adresse | Minnesota | Ohio | | Société ou période probable | Brown & Bigelow / Hoyle Products | USPCC / Hoyle | | Période indicative | 1975–2001 | 2001–2009 | | Référence | N° 1201 | N° 1201 | | Dos des cartes | Motif rouge Shell Back | Motif rouge Shell Back | | État visible | Scellé, emballage marqué | Scellé, emballage plus net |   Le code-barres 0 41187 01201 1 correspond à la référence Hoyle n° 1201, également commercialisée aujourd'hui sous cette référence. Le code-barres seul ne permet donc pas de dater précisément ton jeu. Favorite Playing Cards +1   ### 4\. Est-ce que les cartes sont différentes à l'intérieur ?   C'est le point le plus intéressant pour un collectionneur.   * Le dos des cartes semble identique sur tes photos : même motif rouge symétrique, avec les deux personnages.   * Le format est le même : Poker Size.   * La finition annoncée est la même : Plastic Coated.   * La qualité d'impression peut différer selon l'usine, la période et le lot, mais les photos des boîtes ne suffisent pas à le confirmer.   Le jeu de St. Paul pourrait être le plus ancien et intéresser davantage un collectionneur de cartes américaines vintage. Celui de Cincinnati représente plutôt la période qui suit le rachat de Hoyle par USPCC. Cependant, leur rareté et leur valeur dépendent aussi de leur état, de leur contenu et de leur authenticité.        
    • Je t’en saurais gré, mais que je ne t'y reprenne pas. Pour l'appel, je n'y manquerai pas.
    • Moi je suis au troisième degré moi! Je me passe du Osmo soft dessus! 
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