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Les Pervers Narcissiques


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Arf, c'est pas le DSM ni un quelconque consensus médical qui me fait dire cela...c'est la pratique...

à un moment, on est plein d'ambitions...ou d'illusions, on croit changer le monde...et à un autre moment on devient réaliste/fataliste...

et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...y en a tellement plus qui demandent des soins et en ont besoin...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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et donc non accessible à un quelconque traitement psychothérapique ou médicamenteux... tout comme la psychopathie (personnalité asociale), il n'y a rien à faire si ce n'est (dans de très rares cas) espérer que la tournure de la vie leur rende la monnaie de leur pièce et ainsi les "assagisse" un peu...

Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour en débattre, mais ce paragraphe constitue, au mieux, une opinion et au pire, une contrevérité.

De nombreuses équipes se sont aujourd'hui spécialisées dans la prise en charge des personnalités transgressives, qu'elles présentent des composantes perverses ou psychopathiques.

Il est tout à fait discutable (pour rester aconflictuel) de dire que ces personnalités sont inaccessibles à la psychothérapie.

inaccessibles non, "récupérables" j'en doute...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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La mienne me dicte le contraire. Et je suis loin de l'enthousiasme échevelé et naïf de mes jeunes années de praticien.

En voilà un qui ne bosse pas pour la fonction publique mdr

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...

Sans compter que la prise en charge de tous ces irrécupérables représente un certain coût pour la société. Faut payer des psychiatres... mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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Shiva sait remettre de l'eau sur les braises mdr

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION) mais aussi par le fait que nos finalités de prise en charge ne sont souvent pas les mêmes (sauf le bien du patient mais il n'y a pas qu'une vérité pour y parvenir)

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

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- Euh, cinq  ...
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mdr

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Shiva sait remettre de l'eau sur les braises mdr

... ou bien relancer le débat dans des directions, peut être inattendues (et polémiques), mais néanmoins intéressantes et révélatrices de quelque chose.

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION)

D’ailleurs, pour revenir au sujet initial de ce fil, Il est probable qu’un psychothérapeute ou psychanalyste exerçant son art dans un cabinet privé du 16e arrondissement de Paris ait plus de chances qu’un psychiatre exerçant en institution de voir un pervers narcissique venir le consulter.

En effet, de par sa structure caractérielle, le pervers narcissique en souffrance a plus de chances de choisir le cabinet privé d’un psy médiatisé plutôt que le Centre Medico-Psychologique communal.

Pour continuer à mettre de l’eau sur les braises, je dirais même qu’il est possible que certains psychothérapeutes "auto-proclamés" (comme dirait Mr Accoyer) ou même certains mentalistes-coachs ( mdr ) aient une expérience clinique avec les pervers narcissiques plus conséquente que celle d’un jeune psychiatre (ou psychologue) exerçant en institution.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Mais le pervers narcissique n'est pas en souffrance. C'est l'une de ses caractéristiques. Il ne consultera donc que très rarement, à moins d'y être contraint.

Il est clair qu'il ne va pas entamer l'entrevue en disant "Je viens vous consulter car j'ai un problème de perversion narcissique". mdr

C'est un peu le même problème que pour le paranoïaque, dans la mesure où la cause de sa souffrance ce n'est pas lui mais les autres, il y a peu de chances qu'il vienne consulter.

L'entrée en thérapie se fera par un autre biais, pour une autre "raison"... comme toujours !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

Je suis en désaccord. Mais je sens bien que nous ne parviendrons que difficilement à un consensus et je n'ai pas envie de vider l'océan avec une cuillère. Je serai donc succinct.

Permets moi de te dire que tu ne vois qu'un côté du problème (sur les agendas, par exemple...), et que tous les cliniciens (qu'ils soient psychiatres ou psychologues, dans la fonction publique ou non, en région parisienne ou ailleurs) ne pensent pas leur métier en termes d'économie psychique ou d'impératifs calendaires.

Heureusement mais ce sont ceux qui n'exercent pas dans les régions où la désertification medicale les oblige à revenir à des considérations aussi terre à terre et où cela leur permet encore de prendre le temps d'une stimulation intellectuelle de recherche et d'approfondissement de la discipline.

Je n'ai pas d'oeillères et je vois bien l'autre pan qui permet de s'offrir ce luxe de se pencher sur les pathologies peu valorisantes et chronophages. Mais comme je le dis c'est un luxe... Et dans la fonction publique cela le deviendra de plus en plus. Pour ma part , l'est de la France ne me permet que de raisonner en terme de temps et d'énergie...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

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    • Bonjour Nicholas,  Je possède les 2 ouvrages. Celui qui figure dans l'anthologie se nomme Rois ou As (p67) et est effectivement la version pour le Magic Castle que Etienne a présentée mais il est sous bien des aspects très différent de celui de "Think of a card". Pour ce qui est de la coupe Charlier modifiée c'est assez simple si je m'en tiens à la description et l'effet voulu. J'ai du mal à saisir ce qui te pose problème. Merci d'indiquer la page et la partie précise qui te chiffonne. C'est effectivement un magnifique tour (ton post m'a permis de me le remettre en tête).  Je changerais pour ma part la première partie. Je ne suis pas fana du fait de demander au spectateur de citer une carte pour ensuite faire un Hofzinser spread pass en 2ème position (il faut repérer très vite la carte puis la mettre en position sans être vu... nécessite une bonne pratique et une technique irréprochable (je vais y réfléchir pour voir comment s'y prendre autrement)).  A la fin il y a un détournement d'attention à organiser finement pour empalmer les 3 As afin de les ajouter sur la carte restée sur la table. Demande un peu d'entrainement et de culot mais c'est visuellement très fort.  Pour le reste l'idée de faire apparaître la dernière carte dans le portefeuille ou dans un endroit impossible est vraiment extra... manière d'enfoncer le clou après une routine qui accumule la substitution des cartes entre elles.  Tiens nous au courant de ton travail sur cette routine !  
    • Au-delà d'être une convention unique dans son genre, Blackpool est aussi l'occasion de rencontres avec des créateurs de talent. Se trouvaient dans le dealer show un certain nombre de fabricants d'enveloppes en tout genre et notamment Bazz de Black Cat magic. Ce mois de février 2025, je me suis ouvert à lui de mon souhait de trouver une enveloppe compatible des portefeuilles JOL et Rebel wallet (la taille des enveloppes y étant identique) mais présentant l’avantage d’être réutilisable et d’être donnée au public pour en extraire la carte.  Alors que je pensais cette conversation enterrée dans les limbes quelle n’a pas été ma surprise de voir Bazz revenir vers moi avec une création que je trouve épatante d’autant qu’elle n’a, à ma connaissance, pas d’équivalent sur le marché. Réalisée en Tyvek, elle est parfaitement compatible avec les portefeuilles habituels et a un dispositif de charge de la carte original et réutilisable. Le spectateur ouvre un flap latéral qui peut être scellé avec de la colle provisoire (type roller Pritt Non permanent) ou éventuellement un autocollant de scellement. Le dispositif d’insertion ne nécessite, lui, aucune action ou préparation particulière. La qualité du produit est vraiment bluffante… à telle enseigne que, habitué aux bonsalopes habituelles j’ai initialement pensé que Bazz s’était trompé dans la réalisation de l’enveloppe… ce n’est qu’après avoir l’avoir recontacté qu’il m’a livré l’explication qui m’était totalement passée hors de vue. Franchement, du très très beau travail ! Il vous reste toujours la possibilité d’acheter les bonsalopes ou de les fabriquer vous-même mais le tyvek est un matériau résistant, quasi indestructible et le reset est vraiment génial. Au prix de l’enveloppe (utilisée plus de 175 fois par son créateur) vous y gagnerez du temps et de l’argent. Pour ceux que cela pourrait intéresser vous trouverez description du produit et vidéo sur le site de Bazz dans l’onglet reuse-elope. (NOTA : je n’ai aucun intérêt financier ou personnel à faire la promotion du travail de Bazz, ce message partage mon enthousiasme authentique et mon désir de vous faire partager ce gimmick original).
    • Tonu SLYDINI présente des Cigarettes, foulards, pièces avec des amis dont Franck GARCIA à l'anniversaire des 50 ans Tony SPINA copropriétaire de TANNEN en 1982  
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