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Arf, c'est pas le DSM ni un quelconque consensus médical qui me fait dire cela...c'est la pratique...

à un moment, on est plein d'ambitions...ou d'illusions, on croit changer le monde...et à un autre moment on devient réaliste/fataliste...

et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...y en a tellement plus qui demandent des soins et en ont besoin...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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et donc non accessible à un quelconque traitement psychothérapique ou médicamenteux... tout comme la psychopathie (personnalité asociale), il n'y a rien à faire si ce n'est (dans de très rares cas) espérer que la tournure de la vie leur rende la monnaie de leur pièce et ainsi les "assagisse" un peu...

Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour en débattre, mais ce paragraphe constitue, au mieux, une opinion et au pire, une contrevérité.

De nombreuses équipes se sont aujourd'hui spécialisées dans la prise en charge des personnalités transgressives, qu'elles présentent des composantes perverses ou psychopathiques.

Il est tout à fait discutable (pour rester aconflictuel) de dire que ces personnalités sont inaccessibles à la psychothérapie.

inaccessibles non, "récupérables" j'en doute...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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La mienne me dicte le contraire. Et je suis loin de l'enthousiasme échevelé et naïf de mes jeunes années de praticien.

En voilà un qui ne bosse pas pour la fonction publique mdr

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...

Sans compter que la prise en charge de tous ces irrécupérables représente un certain coût pour la société. Faut payer des psychiatres... mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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Shiva sait remettre de l'eau sur les braises mdr

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION) mais aussi par le fait que nos finalités de prise en charge ne sont souvent pas les mêmes (sauf le bien du patient mais il n'y a pas qu'une vérité pour y parvenir)

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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Shiva sait remettre de l'eau sur les braises mdr

... ou bien relancer le débat dans des directions, peut être inattendues (et polémiques), mais néanmoins intéressantes et révélatrices de quelque chose.

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION)

D’ailleurs, pour revenir au sujet initial de ce fil, Il est probable qu’un psychothérapeute ou psychanalyste exerçant son art dans un cabinet privé du 16e arrondissement de Paris ait plus de chances qu’un psychiatre exerçant en institution de voir un pervers narcissique venir le consulter.

En effet, de par sa structure caractérielle, le pervers narcissique en souffrance a plus de chances de choisir le cabinet privé d’un psy médiatisé plutôt que le Centre Medico-Psychologique communal.

Pour continuer à mettre de l’eau sur les braises, je dirais même qu’il est possible que certains psychothérapeutes "auto-proclamés" (comme dirait Mr Accoyer) ou même certains mentalistes-coachs ( mdr ) aient une expérience clinique avec les pervers narcissiques plus conséquente que celle d’un jeune psychiatre (ou psychologue) exerçant en institution.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Mais le pervers narcissique n'est pas en souffrance. C'est l'une de ses caractéristiques. Il ne consultera donc que très rarement, à moins d'y être contraint.

Il est clair qu'il ne va pas entamer l'entrevue en disant "Je viens vous consulter car j'ai un problème de perversion narcissique". mdr

C'est un peu le même problème que pour le paranoïaque, dans la mesure où la cause de sa souffrance ce n'est pas lui mais les autres, il y a peu de chances qu'il vienne consulter.

L'entrée en thérapie se fera par un autre biais, pour une autre "raison"... comme toujours !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

Je suis en désaccord. Mais je sens bien que nous ne parviendrons que difficilement à un consensus et je n'ai pas envie de vider l'océan avec une cuillère. Je serai donc succinct.

Permets moi de te dire que tu ne vois qu'un côté du problème (sur les agendas, par exemple...), et que tous les cliniciens (qu'ils soient psychiatres ou psychologues, dans la fonction publique ou non, en région parisienne ou ailleurs) ne pensent pas leur métier en termes d'économie psychique ou d'impératifs calendaires.

Heureusement mais ce sont ceux qui n'exercent pas dans les régions où la désertification medicale les oblige à revenir à des considérations aussi terre à terre et où cela leur permet encore de prendre le temps d'une stimulation intellectuelle de recherche et d'approfondissement de la discipline.

Je n'ai pas d'oeillères et je vois bien l'autre pan qui permet de s'offrir ce luxe de se pencher sur les pathologies peu valorisantes et chronophages. Mais comme je le dis c'est un luxe... Et dans la fonction publique cela le deviendra de plus en plus. Pour ma part , l'est de la France ne me permet que de raisonner en terme de temps et d'énergie...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

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mdr

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    • Attendons la reponse de l'URSSAF que j'ai contacté (Service juridique) et qui en 2013 m'avait totalement affirmé qu'un artiste du spectacle vivant ne pouvait pas etre en AE  sauf si celui ci est ENTREPRENEUR DE SPECTACLES avec licence , RC , SIRET , TVA et toutes les "joyeusetés" d'une entreprise !!!
    • Après quelques jours d’entraînement intense avec cet outil je vais vous faire un retour sur mon expérience personnelle avec le MagReel de João Miranda, deja dans un premier temps je trouve le concept et l’outil bien, c’est assez EDC, l’itr est bien conçu et permet beaucoup de chose, a part pour la sortie du FI mais je vais en parler plus tard, je l’ai acheté car j’aimais beaucoup les routines proposées dans la vidéo, et la possibilité de programmer ses propres effets via une web app, à l’époque du gravity reel je trouvais la programmation un peu bordélique, là on a une application simple permettant de paramétrer notre MagReel comme bon nous semble. cependant, je me dois d’être honnête, j’ai été déçu par certains aspects de ce produit… dans un premier temps j’ai découvert les routines dans la vidéo explicative, notamment le haunted bill que j’aimais beaucoup, j’ai été un peu déçu de voir que cela nécessitait beaucoup de préparation et de bricolage, que le billet, d’ailleurs une fois que le gimmick est prêt vous ne pouvez faire que cet effet, si vous voulez en faire un autre, soit vous utiliser le deuxième moteur soit il faut changer de bobine… et pour avoir passé plusieurs heures à fabriquer le gimmick et essayé de créer un bon programme, il faut être patient et très doux avec les mouvements car j’ai énormément casser le FI donc obligé de refaire une partie du gimmick et au bout de 10 fois c’est assez pénible😅 Beaucoup d’autres routines proposées nécessite aussi une préparation et vous aurez un barillet bloqué sur un seul effet avec une bobine,  Petit point aussi mais pas des moindres, si vous cassez le fil je trouve assez pénible pour le remettre, vous devez avoir un petit outil fourni dans la boîte pour remettre la bobine en place, à chaque fois que je m’entraîne avec j’ai peur de casser le fil car je sais que c’est une galère à remettre  En condition réelle j’aurai trop peur de casser honnêtement je ne me sens pas en sécurité. Mais si vous prenez le temps de vous entraîner et d’apprivoiser le FI les effets proposés sont géniaux, mais retenez que pour certains effets : une bobine = cet effet en particulier  Je trouve cet outil quand même très bien, je suis toujours hype par la sortie d’un nouvel ITR, le FI fascine toujours mais est dur à prendre en main et honnêtement je pense que ce produit n’est pas pour moi… à la limite pour les réseaux sociaux par contre je le trouve génial et je risque d’en faire quelques vidéos mais sinon je préfère largement rester sur mes venoms pro  cet avis n’engage que moi après quelques jours d’essai il peut évoluer dans le temps 
    • Tout à fait d’accord avec ça. (je suis moi même auto-entrepreneur dans un autre domaine)  C’est surtout vis à vis de l’interdiction d’exercer la magie en auto entrepreneur à cause de ce lien de subordination que j’émets des réserves. les rôles sont inversés suivant le point de vue  l’indépendant devient salarié et le client devient le patron.  le magicien ( auto entrepreneur) / celui pour qui on fait la prestation (client)  le magicien (salarié) / celui pour qui on fait la prestation ( patron)  les jurisprudences sont assez floue. Et visent surtout à protéger le salarié/AE. En effet un patron a certes le liens de subordination mais en contre partie l’obligation de payer des cotisations, ce qui offre au salarié une protection sociale. Chose qui n’existe pas dans le liens AE/client  et qui peut s’apparenter à du travail dissimulé.  Si j’ai qu’un seul client, la jurisprudence considère qu’il est le seul à avoir les 3 pouvoirs cités. Donc il devrait être mon patron, payé des cotisations et c’est lui qui va avoir des ennuis.  À partir du moment où j’ai plusieurs clients c’est pas si simple. Le flou ce trouve surtout au niveau du nombre de clients nécessaires pour être dans les règles. C’est un peu au doigt mouillé… !  Encore une fois pour reprendre mes exemples de tout à l’heure, je pense pouvoir exiger de mon plombier que le robinet tombe au dessus de l’évier sans avoir l’obligation de lui faire un contrat de travail. Tout comme je suis en droit de critiquer le coup de tondeuse par maladresse que m’a fait la coiffeuse sans être dans le cadre d’une relation patron/salarié. En tant que clients j’ai aussi le droit d’être en attente de se que j’ai demandé.
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