Les Pervers Narcissiques

[Steve MLL (radlabo)]

Arf, c'est pas le DSM ni un quelconque consensus médical qui me fait dire cela...c'est la pratique...

à un moment, on est plein d'ambitions...ou d'illusions, on croit changer le monde...et à un autre moment on devient réaliste/fataliste...

et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...y en a tellement plus qui demandent des soins et en ont besoin...

[Steve MLL (radlabo)]

et donc non accessible à un quelconque traitement psychothérapique ou médicamenteux... tout comme la psychopathie (personnalité asociale), il n'y a rien à faire si ce n'est (dans de très rares cas) espérer que la tournure de la vie leur rende la monnaie de leur pièce et ainsi les "assagisse" un peu...

Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour en débattre, mais ce paragraphe constitue, au mieux, une opinion et au pire, une contrevérité.

De nombreuses équipes se sont aujourd'hui spécialisées dans la prise en charge des personnalités transgressives, qu'elles présentent des composantes perverses ou psychopathiques.

Il est tout à fait discutable (pour rester aconflictuel) de dire que ces personnalités sont inaccessibles à la psychothérapie.

inaccessibles non, "récupérables" j'en doute...

[Steve MLL (radlabo)]

Tant mieux

[Steve MLL (radlabo)]

La mienne me dicte le contraire. Et je suis loin de l'enthousiasme échevelé et naïf de mes jeunes années de praticien.

En voilà un qui ne bosse pas pour la fonction publique

[Patrick FROMENT]

et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...

Sans compter que la prise en charge de tous ces irrécupérables représente un certain coût pour la société. Faut payer des psychiatres...

[Steve MLL (radlabo)]

Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

[Steve MLL (radlabo)]

Shiva sait remettre de l'eau sur les braises

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION) mais aussi par le fait que nos finalités de prise en charge ne sont souvent pas les mêmes (sauf le bien du patient mais il n'y a pas qu'une vérité pour y parvenir)

[Patrick FROMENT]

Shiva sait remettre de l'eau sur les braises

... ou bien relancer le débat dans des directions, peut être inattendues (et polémiques), mais néanmoins intéressantes et révélatrices de quelque chose.

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION)

D’ailleurs, pour revenir au sujet initial de ce fil, Il est probable qu’un psychothérapeute ou psychanalyste exerçant son art dans un cabinet privé du 16e arrondissement de Paris ait plus de chances qu’un psychiatre exerçant en institution de voir un pervers narcissique venir le consulter.

En effet, de par sa structure caractérielle, le pervers narcissique en souffrance a plus de chances de choisir le cabinet privé d’un psy médiatisé plutôt que le Centre Medico-Psychologique communal.

Pour continuer à mettre de l’eau sur les braises, je dirais même qu’il est possible que certains psychothérapeutes "auto-proclamés" (comme dirait Mr Accoyer) ou même certains mentalistes-coachs ( ) aient une expérience clinique avec les pervers narcissiques plus conséquente que celle d’un jeune psychiatre (ou psychologue) exerçant en institution.

[Patrick FROMENT]

Mais le pervers narcissique n'est pas en souffrance. C'est l'une de ses caractéristiques. Il ne consultera donc que très rarement, à moins d'y être contraint.

Il est clair qu'il ne va pas entamer l'entrevue en disant "Je viens vous consulter car j'ai un problème de perversion narcissique".

C'est un peu le même problème que pour le paranoïaque, dans la mesure où la cause de sa souffrance ce n'est pas lui mais les autres, il y a peu de chances qu'il vienne consulter.

L'entrée en thérapie se fera par un autre biais, pour une autre "raison"... comme toujours !

[Steve MLL (radlabo)]

Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

Je suis en désaccord. Mais je sens bien que nous ne parviendrons que difficilement à un consensus et je n'ai pas envie de vider l'océan avec une cuillère. Je serai donc succinct.

Permets moi de te dire que tu ne vois qu'un côté du problème (sur les agendas, par exemple...), et que tous les cliniciens (qu'ils soient psychiatres ou psychologues, dans la fonction publique ou non, en région parisienne ou ailleurs) ne pensent pas leur métier en termes d'économie psychique ou d'impératifs calendaires.

Heureusement mais ce sont ceux qui n'exercent pas dans les régions où la désertification medicale les oblige à revenir à des considérations aussi terre à terre et où cela leur permet encore de prendre le temps d'une stimulation intellectuelle de recherche et d'approfondissement de la discipline.

Je n'ai pas d'oeillères et je vois bien l'autre pan qui permet de s'offrir ce luxe de se pencher sur les pathologies peu valorisantes et chronophages. Mais comme je le dis c'est un luxe... Et dans la fonction publique cela le deviendra de plus en plus. Pour ma part , l'est de la France ne me permet que de raisonner en terme de temps et d'énergie...