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Le vote est un droit ET un devoir: chaque citoyen a le devoir de participer à la vie politique de sa cité (ou de son état). La République, c'est bien la chose publique, celle qui est gérée par tous les concitoyens. Si tu ne tiens pas à participer à la vie commune, tu peux alors te séparer de ta nationalité et t'interdire de vivre dans une communauté de personnes en profitant des avantages que cela te donne.

Que le vrai anarchiste ne paye ni ses impôts ni aucune taxe, qu'il n'aille pas voter, mais alors qu'il ne profite ni de la sécu, ni de la retraite, ni des infrastructures publiques (route, école, trains, réseau d'acheminement des eaux, de l'électricité, etc.).. Si on veut mener son combat, il faut le faire réellement, sinon, on a autant d'impact et de poids qu'une poule sur un mur: on caquète.

Enfin, on te donne le droit de voter: tu as donc les moyens de choisir les personnes qui te représenterons pour prendre les décision qui touchent la Communauté. Si tu ne prends pas la peine de donner ton avis, il est difficile d'aller ensuite critiquer les élus que tu as laissé s'installer au pouvoir. Si on te sert la soupe et que tu la refuses, il semble tout à fait malsain d'aller ensuite se plaindre de la famine!

cdmdu.

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Publié le (modifié)

Bien sûr, choisir entre lui que tu veux pas, ou lui que tu veux pas...

C'est vachement constructif.

C'est vrai ca, et puis quand on a faim, on mange

merde alors...

Et puis les fumeurs, ils nous nt, ils ont qu'à arrêter de fumer...

Et puis quand on veut on peut...

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Pour le coup, j'aurais bien emprunté l'avatar de Zappy

Le droit de vote, en France, est un droit et n’est pas, juridiquement, une obligation.

Source: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/citoyennete/definition/devoirs/droit-vote-est-il-devoir.html

Modifié par KSoeze
Publié le
Le vote est un droit ET un devoir: chaque citoyen a le devoir de participer à la vie politique de sa cité (ou de son état). La République, c'est bien la chose publique, celle qui est gérée par tous les concitoyens. Si tu ne tiens pas à participer à la vie commune, tu peux alors te séparer de ta nationalité et t'interdire de vivre dans une communauté de personnes en profitant des avantages que cela te donne.

Que le vrai anarchiste ne paye ni ses impôts ni aucune taxe, qu'il n'aille pas voter, mais alors qu'il ne profite ni de la sécu, ni de la retraite, ni des infrastructures publiques (route, école, trains, réseau d'acheminement des eaux, de l'électricité, etc.).. Si on veut mener son combat, il faut le faire réellement, sinon, on a autant d'impact et de poids qu'une poule sur un mur: on caquète.

Enfin, on te donne le droit de voter: tu as donc les moyens de choisir les personnes qui te représenterons pour prendre les décision qui touchent la Communauté. Si tu ne prends pas la peine de donner ton avis, il est difficile d'aller ensuite critiquer les élus que tu as laissé s'installer au pouvoir. Si on te sert la soupe et que tu la refuses, il semble tout à fait malsain d'aller ensuite se plaindre de la famine!

Voila c'est ce que je pense et tu l'as développé !

Publié le
Le vote est un droit ET un devoir: chaque citoyen a le devoir de participer à la vie politique de sa cité (ou de son état). La République, c'est bien la chose publique, celle qui est gérée par tous les concitoyens. Si tu ne tiens pas à participer à la vie commune, tu peux alors te séparer de ta nationalité et t'interdire de vivre dans une communauté de personnes en profitant des avantages que cela te donne.

c'est dingue d'entendre encore ce genre de bêtise. le droit de vote est un droit fondamental, au même titre par exemple que le droit de réunion. personne ne vient t'expliquer que tu as le devoir de te réunir avec d'autres citoyens. ce n'est pas un devoir, c'est la propagande de la république ça. c'est un droit, tu le prends ou pas, c'est ton choix, personne (surtout pas toi) ne va décréter que je DOIS voter. je le choisis en mon âme et conscience.

Que le vrai anarchiste ne paye ni ses impôts ni aucune taxe, qu'il n'aille pas voter, mais alors qu'il ne profite ni de la sécu, ni de la retraite, ni des infrastructures publiques (route, école, trains, réseau d'acheminement des eaux, de l'électricité, etc.).. Si on veut mener son combat, il faut le faire réellement, sinon, on a autant d'impact et de poids qu'une poule sur un mur: on caquète.

on peut avoir des convictions anarchistes et ne pas pouvoir les mettre en oeuvre car notre système n'est pas un idéal libertaire. l'anarchie est un modèle de société, pas une posture individuelle. on ne peut pas vivre comme un anarchiste tout seul, c'est idiot comme remarque.

Enfin, on te donne le droit de voter: tu as donc les moyens de choisir les personnes qui te représenterons pour prendre les décision qui touchent la Communauté. Si tu ne prends pas la peine de donner ton avis, il est difficile d'aller ensuite critiquer les élus que tu as laissé s'installer au pouvoir. Si on te sert la soupe et que tu la refuses, il semble tout à fait malsain d'aller ensuite se plaindre de la famine!

on me donne le droit de voter, j'ai donc les moyens de donner mon avis sur l'identité des personnes qui vont m'enfiler. c'est super, tu as raison, je vais aller voter tiens.. si on te sert de la merde et que tu ne la manges pas, il semble tout à fait normal d'aller ensuite se plaindre de la famine.

PS: désolé pour tanhouarn et danilsen, j'ai du confondre deux messages.

Publié le
En même temps, trouver plusieurs anarchistes, au même endroit et en même temps, c'est pas évident...

mdr

Pardon

:blush:

c'est pas faux! surtout que bon, encore faudrait-il qu'ils soient d'accord, anarcho-communiste, anarchiste libertaire, anarchiste capitaliste, etc... il y a autant d'anarchies que d'anarchistes.

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L'absolu de l'anarchiste, c'est pourtant bien de vivre tout seul. Puisqu'il n'admet pas de règles de vie communes. (Quand bien même ils vivraient à plusieurs avec pour seule règle: "pas de règle", ils se trahiraient eux-même).

Ensuite et surtout, il ne s'agit pas d'un devoir constitutionnel mais d'un devoir moral. Comme tu le dis, c'est un choix en âme et conscience. Tout comme aider le plus pauvre que soit, sourire à ton voisin dans la rue, participer à l'évolution de la connaissance, à la transmission des savoirs. Ce n'est pas inscrit dans la loi, tu peux ne pas le faire. Reste qu'il s'agit là d'un devoir moral, un truc que tu choisis en ton âme et conscience. Et que tu peux ne pas faire.

Quant à voter pour de la merde, il te reste la possibilité de voter blanc ou nul, de choisir cependant la merde la moins merdique, et de te présenter toi-même à l'élection si tu estimes que tes idées sont meilleures. Si tu ne veux pas choisir, ne veux pas utiliser les moyens légaux mis en place pour t'exprimer librement, ne veux pas te présenter, tu as choisi librement de fermer ta gueule et, par ta passivité, d'acquiescer au résultat du vote. En refusant de t'opposer par les moyens prévus, tu participes à la mise en place d'un système que tu ne veux pas. Ce qui me semble fondamentalement absurde.

cdmdu.

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L'anarchie c'est justement le respect de la règle "commune" plutôt que celle d'un seul. L'anarchie n'est pas le refus de toutes les lois, c'est le refus de l'autorité. Qu'elle soit politique, religieuse, morale, scientifique, culturelle...

Maintenant si une société s’aperçoit qu'une partie de sa population ne s'intéresse tout simplement pas à ses institutions, il est inutile d'essayer de convaincre les abstentionnistes sur le plan moral. ça n'a tout simplement pas de sens. Si ce mode d'expression politique ne les intéresse pas ou plus, c'est un problème de société pas un problème moral, et les culpabiliser ne réglera surement pas le problème.

On ferait bien de se demander si le vote est un mode d'expression ou simplement une modalité de choix entre plusieurs propositions.

Quand je vois des arguments du type : "tu n'as qu'a te présenter toi même", je me demande si les gens qui disent ça poussent vraiment la mauvaise foie jusqu’à ne pas se rendre compte de la limite de cette solution.

Une élection présidentielle ne se joue pas de façon égalitaire entre des candidats isolés sur des programmes issus de leur réflexions personnelles. Elles se joue sur des individus qui représentent des partis, qui sont eux même issus d'une histoire politique longue et dont un des principaux enjeux est l'accession au pouvoir ou le partage de ce pouvoir. En dehors de ça il y a des candidats comme Jacques Cheminade... dont personne ne sait quoi penser parce que sa candidature ne fait tout simplement pas sens dans un débat présidentiel ou il arrive comme un cheveux sur la soupe.

Magicien, comédien, artiste de rue 

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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