7 Girls de Christian CHELMAN

[Philippe CARRERE]

Que les choses soient claires, mes propos ne dénigrent pas les acheteurs d'hier, aujourd'hui ou demain... Ils dénoncent simplement une situation où à la question de savoir si LU (notamment) serait ré-édité, l'auteur répondait qu'il ne publierait plus jamais pour le public francophone car il était loin de comprendre la portée de son génie. Je m'aperçois qu'aujourd'hui cet auteur a pleins de choses à vendre au public francophone (ré-édition de 2 DvD's, du tarot, de LU, de psychic trainer, de 7 girl.. un nouveau livre et un autre qui ne devrait plus tarder, l'ouverture du Surnateum...).

On peut s'en réjouir si les produits sont de qualités (et certains le sont, assurément).

On peut également s'interroger sur ce revirement d'opinion et s'interroger, avec humour, sur l'impact de la "crise" dans cette décision.

J'espère que la conséquence ne sera pas un retour de l'armée des "clones".

[Carl VALENTIN]

"Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse" (Musset)

Carl Valentin

[Richard CCH]

Dans les tavernes du Nord, on dit "Peu importe le verre pourvu que j'aie ma Guinness!" (et on ajoute au serveur: "Alfred, deux mousses eh!")

[Jean RENARD]

je pense plutôt qu'il apporte sa pierre à l'évolution de la magie et on ne peut que s'en réjouir, acheter un bouquin et une routine est une chose mais ce qu'on en fait avec en est une autre...

mais on n'a bien compris que pour toi l'auteur retourne sa veste pour se faire de l'argent, même si c'était vrai ça ne serai pas un crime, et je suis très content d'avoir ce livre chez moi aujourd'hui.

tu n'aura pas un retour de l'armée des clones, ne t'en fait pas mais bien une débanalisation de la magie, dans le même sens que le souhaite Eugène Burger.

la magie c'est comme la musique ce ne sont pas les plus talentueux qui réussissent le mieux, et la majorité des gens écoutent de la matière fécale...

[Philippe CARRERE]

je pense plutôt qu'il apporte sa pierre à l'évolution de la magie et on ne peut que s'en réjouir, acheter un bouquin et une routine est une chose mais ce qu'on en fait avec en est une autre...

Je suis d'accord avec LU. Un peu (beaucoup) moins avec d'autres produits.

7 girl, typiquement, c'est le genre de routines qui "appartiennent" à Chelman : qui va présenter cette routine et en faire réellement quelquechose de bien ? quelquechose qui "sort" du simple truc ? qui réussira à dépasser le simple effet de transformation des dés pour en faire une parenthèse magique dans son set ou dans son spectacle ? La lecture de LU devrait permettre à chacun de créer ses propres effets mais la vente d'un package effet/texte/"objet" (qui ne va pas si bien que ca : dés de couleur blanche) contribue à banaliser l'utilisation "tel quel" des routines des auteurs et à affaiblir la capacité de création des clients. Ca devient "normal" d'avoir des créatifs d'un côté et des clients de l'autre !!!

Je me rappelle que Christian s'est longtemps battu pour défendre ses idées personnelles et éviter de les voir utiliser, accaparer par d'autres qui n'ont pas forcément compris l'idée. J'ai l'impression que la sortie de ses "clefs-en-main" est à contre courant.

mais on n'a bien compris que pour toi l'auteur retourne sa veste pour se faire de l'argent, même si c'était vrai ça ne serai pas un crime, et je suis très content d'avoir ce livre chez moi aujourd'hui.

Je trouve très bien que LU soit à nouveau disponible. Je trouve que ce livre est un des meilleurs qu'il soit. Que christian Chelman se fasse de l'argent, je dirais "encore heureux ! c'est très bien qu'un ouvrage bon soit récompensé par un succès et que cela rapporte à l'auteur." Mais, comme je suis taquin, je m'interroge... Notamment sur le fait que les magiciens de forum francophone était indigne de lui à un époque... mais plus aujourd'hui.

tu n'aura pas un retour de l'armée des clones, ne t'en fait pas mais bien une débanalisation de la magie, dans le même sens que le souhaite Eugène Burger.

la magie c'est comme la musique ce ne sont pas les plus talentueux qui réussissent le mieux, et la majorité des gens écoutent de la matière fécale...

Armée de clone ou pas, ca ne m'empêchera pas de continuer à "ma" manière. Mais je suis sceptique sur la capacité critique de certains "clients".... Pour ce qui est de ton avis sur la musique, je te laisse seul responsable de tes propos lol J'aime des choses "populaires" et d'autres plus "confidentielles"... je n'ai pas l'impression d'écouter de la matière fécale. Et à vrai dire, je ne crois pas que ca existe en musique... bien que je sois sûr que ca existe en Magie...

[Clément D'UZER]

Pour ma part, je pense qu'il s'agit là encore "d'un exercice". Paradise Lost était vendu avec le strict matériel nécessaire et permettait de voir comment on peut lier l'histoire à chacun des gestes de la routine. Justifier chacun de ses mouvements par le texte et ainsi apprendre à créer une routine "qui a du sens" à partie d'un effet basique et ultra-connu. La routine était vendue avec le droit de l'exploiter, sauf à la télé/sur internet.

Ici, il me semble qu'il s'agit, avec un matériel simple et minimum, d'apprendre à créer soit-même son propre effet et à développer sa propre histoire pour transformer l'effet classique et initial en une histoire personnelle et originale. Pour ma part, j'ai déjà mon histoire en tête. Acheter le tour me permet donc de participer à la rémunération de l'auteur, par mon obole, et à trouver le matériel de façon simple et à prix honnête. C'est ensuite une excellente occasion de développer ma propre histoire et de la faire coller à les gestes à la manière d'un Paradise Lost. L'étape suivante, en quelque sorte.

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Ici, il me semble qu'il s'agit, avec un matériel simple et minimum, d'apprendre à créer soit-même son propre effet et à développer sa propre histoire pour transformer l'effet classique et initial en une histoire personnelle et originale. Pour ma part, j'ai déjà mon histoire en tête.

Personnellement, je trouve pas qu'utiliser des dés tout simples, fasse beaucoup réver et permette de raconter une histoire... A moins que tu ais une idée vraiment originale pour les utiliser... je trouve préférable d'utiliser (quitte à les faire soi-même) des dés en os, ivoire, argile, de casino, etc... qui ont une personnalité.

Acheter le tour me permet donc de participer à la rémunération de l'auteur, par mon obole, et à trouver le matériel de façon simple et à prix honnête.

C'est tout à ton honneur.

Modifié 13 juin 2012 par Azoth

[Philippe CARRERE]

A propos de 7 girl :

Pour ma part, je pense qu'il s'agit là encore "d'un exercice".

A propos de Paradise Lost :

C'est ce qu'on appelle un "exercice de style" ou "cas d'école". Les techniques n'ont plus rien à voir avec les techniques traditionnelles puisqu'elles entrent dans un schéma de pensée (et de construction) entièrement différent de ce que vous connaissez.

La routine vous permet donc d'avoir accès à une autre vision de l'illusionnisme, il est donc inapproprié de la réduire à sa propre interprétation (surtout avant d'avoir essayé l'exercice présenté comme tel)

A propos du One Second Memorized Deck :

Qui plus est, elle est un excellent exercice de style et me sert de base d'entraînement.

Je crois qu'il faut regarder cette démonstration comme un exercice de style, tout simplement. ça fait travailler l'esprit, l'agilité et la concentration. C'est un exercice de style lorsque vous travaillez avec christian, comme il y'en a beaucoup. La maitrise de ce genre d'exercice vous permet de progresser dans de nombreux domaines, techniques, souplesse, respiration, calcul mental, gestion du stress, etc ...

C'est en cela que je dis que c'est plus un exercice de style comme il aime en proposer à ses élèves !!! C'est en cela que je dis que c'est plus un exercice de style comme il aime en proposer à ses élèves !!!

Ouaip, je suis un peu "dubitatif" sur le concept "d'exercice"....

[Ludovic MIGNON]

Personnellement, je trouve pas que des dés tout simples, fasse beaucoup réver et permette de raconter une histoire...

Pourtant il n'y a rien de plus anodin que des dés " tout simple ".

Tamariz te ferai rêver avec un jeu Paul Ricard au format bridge, alors que certains n'arriveraient à rien avec un Golden Nugget édition collector à $200 sur Ebay.

Maven, Chelman, Burger arriveraient à instaurer une ambiance, même avec des " dés tout simple ", alors que certains n'arriverait même pas à faire soulever un poil de mes avants bras avec des dés en Ivoire avec des incrustations de poudre de diamant dans les points des numéros.

Et ce n'est pas parceque la scène se passe à Las Vegas, qu'il faut automatiquement des dés transparent rouge, on est pas en train de jouer au Craps sur une table de casino, on est dans un Bar un peu éloigné du strip en essayant de jouer à un jeu pour passer une soirée avec une ou plusieurs filles, pendant une ou plusieurs heures.

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Pourtant il n'y a rien de plus anodin que des dés " tout simple ".

C'est en effet un avantage.

Tamariz te ferai rêver avec un jeu Paul Ricard au format bridge

Maven, Chelman, Burger arriveraient à instaurer une ambiance, même avec des " dés tout simple "

D'accord, seulement des Tamariz, Maven, Chelman, Burger, y en a pas beaucoup (un de chaque pour être précis)

Et, qd on ne fait pas partie de cette "élite", un objet caractéristique peut parfois (souvent ?) aider à créer l'ambiance.