[Lecture] Serez-vous un esclave de la technologie ?

[Christophe (Kristo)]

Je n'ai pas à argumenter, tu dis n'importe quoi, c'est tout, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Merci pour cet argument fracassant qui me laisse sans voix.

A défaut de matière pour argumenter, je te retourne donc le compliment.

Renseigne-toi sur le prix d'un sac d'engrais pour commencer, tu comprendras vite que plus tu en mets moins tu es riche.

Ah ! Ca c'est de l'argument. Merci. Ce qui veut dire ? Les agriculteurs ne polluent pas ?

Tiens, un exemple de ce que peuvent faire les écolos: http://www.lait-vache.info/

Les gens sont libres de leurs propos. Merci de ne pas essayer de les placer dans des cases, comme "les écolos".

Ceci dit, y a t-il quelque chose de faux sur ce site ?

Propager des mensonges et cracher sur une profession entière pour gagner des adhésions.. lamentable!

Après une brève visite je n'y vois rien de mensonger.

Quant à critiquer une profession, je ne vois pas où est le problème. Certaines professions sont critiquables, voire nocives.

C'est un site antispéciste, je ne pense pas qu'ils cherchent des adhésions à quoi que ce soit; ils cherchent à convaincre qu'il faut diminuer la consommation de lait.

Tu es agriculteur, Béru ?

[Mathieu]

Po lalalala... Beru... quand même !!!

C'est tout ce que tu avances comme argument ? Comparer un parti politique avec une bande d'allumés qui pense que "tuer les animaux c'est pas bien".

Soit tu es d'une mauvaise foi sans nom, soit t'es moins intelligent que tu le prétends...

J'opte sans hésiter pour la première solution...

Franchement, j'en rigole devant mon écran

Matt

[Invité Beru]

Non, je suis informaticien, ce n'est donc pas un pur réflexe corporatiste comme tu sembles le supputer.

Renseigne-toi sur le prix d'un sac d'engrais pour commencer, tu comprendras vite que plus tu en mets moins tu es riche.

Ah ! Ca c'est de l'argument. Merci. Ce qui veut dire ? Les agriculteurs ne polluent pas ?

Ca veut dire renseigne-toi. La législation française est très stricte concernant l'agriculture, les taux d'engrais et pesticides sont très limités. Croire que les agriculteurs gavent leurs champs est une ineptie. L'engris coûte très très cher, l'agriculteur qui en mettrait beaucoup serait ruiné.

Après une brève visite je n'y vois rien de mensonger.

C'est normal, puisque tu ne sais pas de quoi tu parles.

Les gens sont libres de leurs propos. Merci de ne pas essayer de les placer dans des cases, comme "les écolos".

Je les mets dans la case qui leur va le mieux, à savoir "neuneu écolo mainstream à tendance lycéen rebel".

[Christophe (Kristo)]

Ca veut dire renseigne-toi. La législation française est très stricte concernant l'agriculture, les taux d'engrais et pesticides sont très limités. Croire que les agriculteurs gavent leurs champs est une ineptie. L'engris coûte très très cher, l'agriculteur qui en mettrait beaucoup serait ruiné.

S'ils ne mettent que ce qu'ils pensent nécessaire, alors ils sont manipulés par les industriels, qui leur font croire que ces produits sont indispensables et non polluants.

Législation française très stricte ? Tu plaisantes!

La France est le premier utilisateur européen de pesticides.

Pour les pesticides voilà des sources :

http://www.stop-pesticides.fr

Pesticides et alimentation. La France mauvais élève

Et pour les engrais :

Bretagne : les algues vertes mortelles pour l’homme

Après une brève visite je n'y vois rien de mensonger.

C'est normal, puisque tu ne sais pas de quoi tu parles.

J'aurais préféré que tu me cites un de ces "mensonges". S'il y en a, ça doit être facilement vérifiable.

Ce site cherche à faire baisser la consommation de lait, et donc l'exploitation et la souffrance animale, et la pollution et la souffrance qui en découlent. Les arguments utilisés font mal mais je n'y ai pas vu de contre-vérité. Entre autres, l'exploitation du lait est liée à la consommation de viande, ce qui explique entre autres que les industriels en fassent autant la promotion, et mettent en avant de faux bienfaits du lait (la pub pour le lait, voilà un mensonge flagrant et vérifiable!). L'autre argument important contre la consommation de la viande, c'est qu'il faut 10 fois plus d'énergie (en moyenne et grosso modo) pour produire un kilo de viande qu'un kilo de légumes.

Les gens sont libres de leurs propos. Merci de ne pas essayer de les placer dans des cases, comme "les écolos".

Je les mets dans la case qui leur va le mieux, à savoir "neuneu écolo mainstream à tendance lycéen rebel".

Et toi, tu te mets dans quelle case ?

[Invité Beru]

La France est surtout le plus gros producteur de blé européen, c'est normal qu'elle utilise plus de pesticide en volume absolu, c'est stupide de regarder des chiffres absolus.

Les algues vertes sont le fruit d'une agriculture déraisonnée qui n'a plus cours aujourd'hui. Il y a 30 ans les autorités françaises demandaient aux agriculteurs d'être ultra-productivistes, de ne pas se soucier des épandages et des engrais. On le paie maintenant. Et je te signale au passage que ce sont les phosphates qui permettent aux algues d'ainsi proliférer. Ils proviennent des lessives, pas des engrais.

En fait je ne sais même pas pourquoi je discute avec toi.

Si je suis une vache laitière, on me mettra enceinte tous les ans et je verrai disparaître mes petits vite après l'accouchement, je serai souvent dans un box, reliée à une machine qui m'extorquera jusqu'à 6000 litres de lait par an au prix de douleurs épuisantes, on me droguera pour que je produise plus et on me droguera pour atténuer mon stress. Ma mort sera ma délivrance.

Si tu es capable de lire ça sans y voir de mensonge, ça ne sert à rien de continuer à discuter, tu es à mille lieux du sujet.

J'arrête là.

[Invité Beru]

Po lalalala... Beru... quand même !!!

C'est tout ce que tu avances comme argument ? Comparer un parti politique avec une bande d'allumés qui pense que "tuer les animaux c'est pas bien".

Soit tu es d'une mauvaise foi sans nom, soit t'es moins intelligent que tu le prétends...

J'opte sans hésiter pour la première solution...

Franchement, j'en rigole devant mon écran

Matt

Je n'ai jamais prétendu être intelligent, matthieu. Et quand je parle des écolos, je fais un malagame entre toutes les mouvances imbéciles qui prétendent se soucier du sort de notre planète. Les verts, FNE, EELV, etc.. Tout ça c'est la même racaille.

[Mathieu]

Les verts, FNE, EELV, etc.. Tout ça c'est la même racaille.

Chez Dédé, le bar-PMU-Tabac-presse, c'est là qu'on a les meilleurs débats, les discussions les plus élaborées, les échanges d'idées les plus instructifs... Chez Dédé, le débat de comptoir, ça c'est la France que j'aime.

[Invité Beru]

Navré que mes propos te semblent être de vulgaires brêves de comptoir..

[Christophe (Kristo)]

La France est surtout le plus gros producteur de blé européen, c'est normal qu'elle utilise plus de pesticide en volume absolu, c'est stupide de regarder des chiffres absolus.

Pour le blé, puisque tu prends cet exemple, on fait n'importe quoi.

Voir à ce sujet cet extrait du documentaire "Alerte à Babylone" :

[video:dailymotion]

Les algues vertes sont le fruit d'une agriculture déraisonnée qui n'a plus cours aujourd'hui. Il y a 30 ans les autorités françaises demandaient aux agriculteurs d'être ultra-productivistes, de ne pas se soucier des épandages et des engrais. On le paie maintenant. Et je te signale au passage que ce sont les phosphates qui permettent aux algues d'ainsi proliférer. Ils proviennent des lessives, pas des engrais.

Les deux sont responsables; et les autorités françaises n'ont pas changé depuis 30 ans, c'est toujours le modèle productiviste qui est encouragé.

En fait je ne sais même pas pourquoi je discute avec toi.

Si je suis une vache laitière, on me mettra enceinte tous les ans et je verrai disparaître mes petits vite après l'accouchement, je serai souvent dans un box, reliée à une machine qui m'extorquera jusqu'à 6000 litres de lait par an au prix de douleurs épuisantes, on me droguera pour que je produise plus et on me droguera pour atténuer mon stress. Ma mort sera ma délivrance.

Si tu es capable de lire ça sans y voir de mensonge, ça ne sert à rien de continuer à discuter, tu es à mille lieux du sujet.

Je n'y vois pas de mensonge mais si tu en vois un n'hésite pas à nous éclairer.

J'ai l'impression que tu n'es pas sensible à la souffrance que peuvent endurer les animaux ?

Les hommes, animaux supérieurs, ont-il le droit d'exploiter les autres animaux ? La question est complexe mais peut être posée.

J'arrête là.

Je n'ai jamais prétendu être intelligent, matthieu. Et quand je parle des écolos, je fais un malagame entre toutes les mouvances imbéciles qui prétendent se soucier du sort de notre planète. Les verts, FNE, EELV, etc.. Tout ça c'est la même racaille.

Pourquoi cette aversion ? C'est très curieux, à ce point.

Il est évident qu'il faut se soucier du sort de la planète (ou plutot, de la nature, car la planète, elle, s'en moque, elle est encore là pour au moins 5 milliards d'années quoi qu'il arrive)

[Invité Beru]

J'arrête là.