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Dans la version que j'ai l'habitude de présenter, tu élimines les cartes noires, puis les figures rouges, puis les cartes impaires, puis les cartes à carreau, jusqu'à ce qu'il ne reste plus qu'une carte. Le montage est donc un peu plus complexe, il faut contrôller la famille, la parité des cartes, les figures, etc.. C'est pour ça que j'ai cherché un montage déjà fait dans mon chapelet.

Cet effet n'est pas Topsy Turvy.

Si cet effet correspond à ta version de Topsy Turvy, je ne comprends pas pourquoi tu m'es rentré dedans dans ton précédent message (et pas dans Danslesmanches qui poste le même type de propos), ni pourquoi cet effet ne serais pas réalisable avec un Si Stebbins.

Modifié par dub
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Publié le

Effectivement, cet effet n'est pas Topsy Turvy. Mais le sujet n'est pas précisément Topsy Turvy qui si je ne m'abuse n'est qu'une variante de Vollmer du tour original de Colombini. A la base j'avais découvert cet effet par l'adaptation que Green en avait faite.

Je ne te suis pas "rentré dedans", dub. J'ai sans doute réagit plus vivement à ton propos qui était "Non" qu'à celui de Danslesmanches qui était "Moi je fais comme ça".

En l'occurrence dans la version de Lennart Green, on élimine des cartes au fur et à mesure qu'on prédit le nombre de cartes face en l'air, le nombre de carte rouges, puis les figures, etc.. jusqu'à n'avoir qu'une carte en main. Avec un Si Stebbins, tu ne finiras pas avec une seule carte car le montage du fait du montage spécifique du chapelet.

Je ne vais pas trop m'étendre sur le sujet, mais si tu veux je peux te donner des explications plus précises en MP pour dissiper le malentendu.

Publié le (modifié)
Effectivement, cet effet n'est pas Topsy Turvy. Mais le sujet n'est pas précisément Topsy Turvy qui si je ne m'abuse n'est qu'une variante de Vollmer du tour original de Colombini. A la base j'avais découvert cet effet par l'adaptation que Green en avait faite.

Topsy Turvy est un tour de Simon Aronson ou 3 cartes sont choisies.

Seule la procédure de mélange est commune à Sérial prédiction, l'effet n'a rien à voir.

La réalisation de TT nécessite un jeu arrangé (d'ou mon erreur plus avant), la réalisation de Sérial prédiction nécessite uniquement de connaitre 26 (plus ou moins) cartes regroupées dans un paquet sans ordre particulier, donc une séparation hight-low.

Mon propos était plus du type "il est possible" que du type "non", et il est donc tout a fait valable pour Sérial prédiction. Un jeu mélangé convient très bien si tu connais ta séparation hight-low et est capable de réaliser une GAS.

Par contre, je me suis planté sur TT. Il est possible de finir avec 2 quarts de chapelets reconstitués.

En l'occurrence dans la version de Lennart Green, on élimine des cartes au fur et à mesure qu'on prédit le nombre de cartes face en l'air, le nombre de carte rouges, puis les figures, etc.. jusqu'à n'avoir qu'une carte en main. Avec un Si Stebbins, tu ne finiras pas avec une seule carte car le montage du fait du montage spécifique du chapelet.

Il est toujours possible d'adapter la routine.

Avec un cull et une inversion, ton Si Stebbins te permet de réaliser cette routine, la dernière prédiction portant sur la seule figure rouge existant plutot que sur le seul carreau.

Le gros problème du Si Stebbins dans cet effet, c'est la suite des cartes dans chaque famille qui risque de se remarquer.

Je ne vais pas trop m'étendre sur le sujet, mais si tu veux je peux te donner des explications plus précises en MP pour dissiper le malentendu.

Aucun malentendu de mon côté.

Soit on parle de Sérial prédiction, soit on parle de Topsy Turvy d'Aronson, soit on parle d'une autre version de Topsy Turvy que je ne connais pas mais que je ne demande qu'à découvrir.

Modifié par dub
Publié le

Je ne connais pas Topsy Turvy en fait, je parlais de "Rain Man" de Lennart Green, je suppose que tu connais. Et il se trouve qu'avec le chapelet Aronson on peut le réaliser sans cull, ni inversion ni réarrangement.

De toute façon avec les spécialistes du chapelet, il existe toujours un moyen d'arriver à un montage particulier à force de cull, de coupes, etc.. Comme je ne suis pas du tout un spécialiste, j'ai cherché un moyen direct de le présenter.

Publié le

oui je faisais référence à topsy turvy de vollmer.

selon le degré de prédiction, le jeu doit être plus ou moins arrangé (nombre de cartes, répartition rouge/noir, cœurs/carreaux, pair/impair, figures/cartes à points, etc.)

il y a aussi une différence de taille : le magicien touche aux cartes ou non! dans la version shuffle bored de Aronson, le magicien ne touche pas aux cartes. dans topsy-turvy, le magicien doit couper le jeu au départ pour former les deux paquets. concernant la version de Colombini, je ne sais pas

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    • En ce qui concerne la médecine, tu ne trouves pas intéressant d'associer croyances et science comme dans l'ethnopsychiatrie, la médecine holistique, les thérapies assistées par psychédéliques (TAP), la participation de coupeurs de feu dans les hopitaux? ...pour n'en citer que quelques-unes.
    • Je pense que la science a, effectivement, confondu progressivement le "connaissable" et le "mesurable". On passe très vite de "ce phénomène n'est pas scientifiquement mesurable" à "ce phénomène n'est pas une connaissance valable". (Bon ok...ça c'est surtout chez les zététiciens plutôt que chez les vrais scientifiques ! 🙂) Nous pouvons d'ailleurs discuter de l'idée que tout ce qui existe serait forcément mesurable (ou tout ce qui est "réel" 🙂 est forcément mesurable). La philosophie, la spiritualité parlent plutôt de connaissances de type subjectives, qualitatives, existentielles, transformationnelles... Et une croyance peut avoir une valeur existentielle et transformationnelle même si elle n'est pas scientifiquement démontrée. J'ai dis plusieurs fois sur ce forum qu'un scientiste est quelqu'un qui met la science au sommet de tous les connaissances. On retrouve trop souvent ce schéma implicite : science=savoir légitime philosophie et métaphysique=spéculation religion et spiritualité=croyances Il n'est certes pas évident d'unifier tous ces domaines et je ne sais même pas si c'est un projet soutenable et souhaitable même si je suis résolument pour une méthode pluridisciplinaire pour tenter d'approcher ce qu'on appelle le "réel"... Quelque chose un peu à la manière d'Edgar Morin dont nous avons déjà parlé par ici et qui nous a quitté il y a peu.  
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