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Bonjour Amis de la magie,

Je suis intéressé par le mentalisme depuis assez longtemps.

Cependant, c'est le vrai "mentalisme" qui m'intéresse et pas la magie.

Je vous invite à regarder les 2 petites vidéos sur ce lien:

[video:youtube]

[video:youtube]

http://www.association-paralleles.com/FR/index.php/conferences/erick-fearson-le-mentaliste-2/

Grosso modo, il faut connaitre le fonctionnement de l'esprit humain et avoir une intuition extrêmement aiguisée.

J'aime assez ce que fait erick Fearson...

Si vous pouvez me conseiller des livres/dvd ou autres, je vous en REMERCIE d'avance.

Bien à vous,

Jérome.

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Publié le (modifié)

Petit avis perso : à part du développement personnel et des techniques d'illusions je ne vois rien de nouveau. Ce serait ça le mentalisme ? Enfin le "vrai" mentalisme ?

Modifié par Martyzen

François Martinez qui dit "Prenez Garde au Marty Niais"

Publié le (modifié)
Petit avis perso : à part du développement personnel et des techniques d'illusions je ne vois rien de nouveau. Ce serait ça le mentalisme ? Enfin le "vrai" mentalisme ?

je plaisantais (double sens) PNL pour les NULS :D

mais les techniques de PNL peuvent être assimilé à du mentalisme "vrai"

Si en effet on peut donner comme définition mentalisme "vrai"

lecture des pensées de l'autre sans artifices

mais par la simple lecture des pensées (du corps) du spectateur

voir entre-autres:

Le jeu avec le subconscient ou la lecture de pensée par contact musculaire

de DONDO BURGHARDO chez Magix Unlimited

ou la magie du corps de John Fisher

Hypnose PNL et magie par benoit et sebastien Campana

PNL et magie par benoit Campana

L'art du mentalisme 1 et 2 par robert Cassidy

Modifié par claudemage
Publié le

Donc si on se réfère à tout ces livres, ce n'est toujours pas sans artifices.

"La magie du corps" est basé sur des principes physiques et anatomiques, le livre de Burghardo est basé sur un principe physique qui en plus nécessite un contact physique, la PNL est un outil statistique et "l'art du mentalisme" regorge d'outils de toutes sortes.

Si je suis obligé d'apprendre des choses, d'avoir des outils autres qu'une telle connexion cerveau à cerveau ( qui est peu probable soit dit en passant, ou alors pas encore vécue pour moi) pour une lecture de pensée, alors rien de "vrai" dans son sens réel et sans artifice.

Après je peux avoir mal saisi.

François Martinez qui dit "Prenez Garde au Marty Niais"

Publié le (modifié)
mais les techniques de PNL peuvent être assimilé à du mentalisme "vrai"

Si en effet on peut donner comme définition mentalisme "vrai"

lecture des pensées de l'autre sans artifices

mais par la simple lecture des pensées (du corps) du spectateur

La PNL, à la base, c'est une thérapie.

Tout ce qui a suivi derrière, notamment en terme de communication, est purement gratuit et sans fondement. d'ailleurs la PNL est totalement désavouée aujourd'hui, aussi bien dans le milieu de la formation que dans le milieu du management/commercial.

Et quand j'entends certains mentalistes (magiciens) dire qu'ils utilisent la PNL pour réussir leurs trucs, ça me fait vraiment rire : ils savent très bien que ça n'est aucunement leur "compétence" en PNL qui leur permet de réussir telle ou telle expérience, mais bien un ensemble d'astuces et trucs issues du milieu de l'illusionnisme.

Le reste, toute la communication et l'approche psychologique ne vient pas de la PNL mais bien du travail de recherche des magiciens qui, empiriquement, ont appris à maîtriser et diriger l'attention par la pratique.

Je trouve super dommage qu'on se réfère à des courants comme la PNL quand des magiciens comme Ascanio, Tamariz, Slydini, Goshman etc... ont, bien avant ce courant qu'est la PNL, posé les fondamentaux de la communication magique.

A croire qu'être magicien est une tare... Moi j'en suis très fier. Pas besoin de PNL pour convaincre mon public, mais plutôt de bien comprendre comment fonctionne l'attention, la perception etc...

Comme beaucoup de magiciens mentalistes, certains illusionnistes mélangent un peu tout. Ils ne lisent pas dans les pensées et leurs démonstrations pour la télé reposent (comme dans leurs conférences) sur des trucs pour obtenir 100% de réussite.

Donc, Mentalucius, moi si je devais donner un conseil pour développer tes "capacités mentales" :

- lis, beaucoup, toujours et sur des sujets variés

- rencontre du monde, des personnes de différents horizons

- apprends, tout le temps, de façon variée : apprentissages corporels, intellectuels, sensoriels etc... : cuisine, sport, mathématiques ne font pas fonctionner les mêmes aires cérébrales

- d'une façon générale, plus tu connectes tes neurones par l'apprentissage, plus tu développes tes capacités

Quant aux pouvoirs "PSI", le plus simple c'est de pratiquer l'art de l'illusionnisme pour étonner ton entourage (et le divertir) : tu donneras juste l'impression de lire dans les pensées, c'est vrai, mais tu verras, c'est bon pour l'égo. :)

Sinon, l'autre jour j'ai essayé de lire dans les pensées de PetitBonhomme : c'était un tel bordel que j'ai eu mal au crâne toute la nuit.

Modifié par Thomas
Publié le

La PNL, à la base, c'est une thérapie.

Mais mon chère Splitch, que je connais d'un autre forum, d'ou sors tu donc cette définition !?

d'ailleurs la PNL est totalement désavouée aujourd'hui, aussi bien dans le milieu de la formation que dans le milieu du management/commercial.

Ah bon ? Et d'apres qui donc ?

Premiere nouvelle ! Je serais tres heureux de connaitre la moindre source qui permette d'affirmer cela !

Et quand j'entends certains mentalistes (magiciens) dire qu'ils utilisent la PNL pour réussir leurs trucs, ça me fait vraiment rire : ils savent très bien que ça n'est aucunement leur "compétence" en PNL qui leur permet de réussir telle ou telle expérience, mais bien un ensemble d'astuces et trucs issues du milieu de l'illusionnisme.

Ah mais là c'est une autre histoire ! Tu ne parles pas de PNL, tu parles de l'alibi PNListique des magiciens/mentalistes, Brown en fer de lance (qui au passage nie l'existence meme de la PNL tout en disant l'utiliser dans ses spectacles..)

Le reste, toute la communication et l'approche psychologique ne vient pas de la PNL mais bien du travail de recherche des magiciens qui, empiriquement, ont appris à maîtriser et diriger l'attention par la pratique.

Toute la communication ? Ca existe ca toute la communication ? En PNL on nomme cela une surgénéralisation.. mais pourtant je suis de ton avis ! Je vois beaucoup de magiciens qui n'ont pas suivi la moindre formation dans le domaine et pourtant parlent de PNL, ce qui ne les rend pas incompétents pour autant.

J'ai le plaisir de cotoyer Arthur Tivoli, et je le vois utiliser des techniques que j'ai pris des années a apprendre par les livres et les patients, que lui a appris par la rencontre et les essais aupres de spectateurs (mais pour autant, il ne prétend pas maitriser la PNL, et s'en moque bien d'ailleurs !)

Je trouve super dommage qu'on se réfère à des courants comme la PNL quand des magiciens comme Ascanio, Tamariz, Slydini, Goshman etc... ont, bien avant ce courant qu'est la PNL, posé les fondamentaux de la communication magique.

Oh que oui ! Oh que je suis d'accord ! Quel intéret de nommer les choses, et d'y attribuer une sorte de pouvoir surnaturel hérité du label 'pnl', pourvu que les concepts amenent les resultats escomptés !

A croire qu'être magicien est une tare... Moi j'en suis très fier. Pas besoin de PNL pour convaincre mon public, mais plutôt de bien comprendre comment fonctionne l'attention, la perception etc...

Oh que oui ! Cependant un jour peut etre seras tu déstabilisé par la réaction innatendue d'un spectateur.. ou auras tu a ouevrer dans un endroit particulier (un HP ?) et là .. là ta curiosité te poussera peut etre à vouloir en savoir plus .. mais c'est un autre métier, une autre vocation.. vraiment pas besoin d'imposer cela comme prérequis, et encore moins comme alibi poour cacher sa culpabilité à gérer les pouvoirs magiques !

Quant aux pouvoirs "PSI", le plus simple c'est de pratiquer l'art de l'illusionnisme pour étonner ton entourage (et le divertir) : tu donneras juste l'impression de lire dans les pensées, c'est vrai, mais tu verras, c'est bon pour l'égo. :)

Avec les grands pouvoirs viennent les grandes responsabilités !

Parce que tu tomberas sur quelqu'un qui, l'espace d'un instant, te prendra au serieux, et il faudra gérer... alors connaitre un minimum des réflexes à avoir, face à un dépressif, un psychotique, un sociopathe (sisi, on en rencontre), et Jean passe.. c'est peut etre un minimum.. du moins cela fait partie de mon éthique personnelle.

Sinon, juste pour info, parmi les membres de VM, il y a Hypnolivier, qui est l'une des références de la PNL en France.. juste comme ca, juste pour dire ...

Publié le
- lis, beaucoup, toujours et sur des sujets variés

- rencontre du monde, des personnes de différents horizons

- apprends, tout le temps, de façon variée : apprentissages corporels, intellectuels, sensoriels etc... : cuisine, sport, mathématiques ne font pas fonctionner les mêmes aires cérébrales

- d'une façon générale, plus tu connectes tes neurones par l'apprentissage, plus tu développes tes capacités

J'aime bien ces conseils :)

Et puis pratiquer, beaucoup pratiquer !

Publié le
Mais mon chère Splitch, que je connais d'un autre forum, d'ou sors tu donc cette définition !?

Peut être des premiers livres de Bandler/Grinder ? La PNL, à la base, c'est une thérapie basée sur les travaux de Erickson, Perls et Satir, tous thérapeutes.

Ah bon ? Et d'apres qui donc ?

Premiere nouvelle ! Je serais tres heureux de connaitre la moindre source qui permette d'affirmer cela !

J'évolue depuis suffisamment longtemps dans le milieu managérial pour te l'affirmer : la PNL n'a absolument plus la cote. J'intervenais pas plus tard que cette semaine pour une très grosse société très connue et j'en discutais avec les responsables RH : la PNL, dans cette boîte (grosse, grosse boîte) c'est terminé. Les raisons premières sont liées au caractère présupposé manipulatoire de ce courant.

Par ailleurs, les OPCA sont de plus en plus réticents à prendre en charge le remboursement de formations ou l'acronyme PNL apparaît. Trop de déviances...

Toute la communication ? Ca existe ca toute la communication ?

Je parle bien évidemment de la communication dans le cadre d'un numéro magique et de ce que tu appelles si justement l'alibi PNListique.

Pas la peine d'aborder la "surgénéralisation" et de me psychanalyser, il faut juste lire la phrase dans son contexte :)

Cependant un jour peut etre seras tu déstabilisé par la réaction innatendue d'un spectateur.. ou auras tu a oeuvrer dans un endroit particulier (un HP ?) et là .. là ta curiosité te poussera peut etre à vouloir en savoir plus .. mais c'est un autre métier, une autre vocation..

T'inquiète, j'ai suffisamment de spectacles à mon actif et un répertoire suffisamment rodé pour palier aux réactions de mon public. Pas besoin de PNL, promis. Quant à l'HP, j'ai été éducateur une année en milieu psychiatrique : je connais quelques trucs, je ne sors pas mes réflexions de mon chapeau non plus hein... :)

Bref, j'ai été fan de PNL dans les années 90, j'avais même failli à l'époque entreprendre un parcours "maître praticien", j'ai de très nombreux livres sur le sujet mais très clairement, aujourd'hui, pour moi, la PNL est un vaste courant où on y met tout et n'importe quoi.

Je ne dis pas que c'est inutile, mais les sources sont ailleurs et par ailleurs plus intéressantes.

On se connaît d'où, Pierre ? Tu parles d'un autre forum...

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    • Les 78 tours présentent Gabriel Werlen Conférence Vendredi 3 octobre 2025 et Masterclass Samedi 4 octobre 2025 Conférence Vendredi 3 à 20h45 (ouverture des portes à 20h30) Masterclass Samedi 4 de 15h à 19h30 Lieu : Maison de la Grande-Ile Avenue de la Grande Île 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservations par email à [email protected] / Infos: 06 08 36 83 31 Tarifs : Conférence 25 € pour ~2 à 3h - gratuit pour les membres actifs de l’association Masterclass 70 € pour ~4h (15h-17h et 17h30-19h30) 80€ pour ceux qui n’ont pas assisté à la conférence de la veille 30€ pour les membres actifs de l’association Depuis plus de vingt ans, Gabriel Werlen repousse les frontières du mentalisme traditionnel en conjuguant rigueur scientifique et créativité artistique. Sa quête ? Concevoir de pures illusions qui prennent vie directement dans l’esprit du spectateur, en jouant subtilement avec ses perceptions. Auteur de six ouvrages, dont The Green Neck System et Iceberg, il a gagné la reconnaissance internationale de la communauté des mentalistes, séduisant des figures emblématiques telles que Derren Brown, David Copperfield et Michael Weber. Au cours de cette conférence, Gabriel partagera sa vision du mentalisme à travers des routines qui ont marqué son parcours professionnel. Au fil des découvertes, il vous initiera au Green Neck System puis au principe de Schrödinger qu’il a développé pour permettre des effets d’une grande pureté et simplicité. Que vous soyez débutant ou confirmé, intéressé par le close-up ou la scène, ce temps de partage vous ouvrira les portes d’un mentalisme moderne, impromptu et puissant. Notes de conférence – Produits à la vente Entracte avec boisson offerte La Masterclass En petit groupe, pour une expérience immersive et personnalisée. Durée : ~4h Cette session exclusive est réservée à un petit groupe de mentalistes souhaitant approfondir les principes et les routines abordés lors de la conférence – et aller plus loin, selon les intérêts du groupe. Ensemble, nous explorerons en détail les applications concrètes du Green Neck System, du Principe de Schrödinger et d’autres outils développés par Gabriel. L’objectif : repartir non seulement inspiré, mais aussi outillé – avec de nouvelles idées, des routines prêtes à être présentées, et un regard renouvelé sur le mentalisme impromptu. Cet atelier immersif offre l’opportunité de poser toutes vos questions, tester vos idées et affiner votre pratique dans un cadre collaboratif et bienveillant. Attention, nombre de places limité ! Plus d'infos : www.les78tours.com
    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
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