Du secret entre magiciens?

[Mathieu JUGES]

Salut,

du temps ou Seb et Juju trainaient aux pizzas, je me suis fait enfler plus d'une fois...d'ailleurs, on s'est tous fait avoir

Et ce ne fut que tres rarement que les sus-cités donnerent la soluce. Pourtant, et cela peut paraitre paradoxal, cela m'a fait plaisir. Cela m'a montre que la magie, ca ne doit pas nous tomber tout cuit dans le bec.

Cela m'a force a lire plus, et me documenter pour trouver qui avait invente l'effet, acheter ses bouquins, y decouvrir l'effet, etc...

Bien plus enrichissant qu'un "tiens, c'est comme ca que ca fonctionne".

A+

Mat'

remarquez, un "tiens, voila la soluce" ca evite d'avoir des nuits d'insomnies (ptaing, les mecs, comment vous les avez retrouve mes cartes ?)

[Minh]

On peut dire qu'il y a en quelque sorte une question de "niveau". On ne donne pas à n'importe qui n'importe quand n'importe comment nains porte blanche neige...

Il faut "mériter" en quelque sorte ce qu'on va recevoir.

Seb et Julien nous ont beaucoup bluffé et n'expliquaient pas tout, pourtant ce n'était pas de l'égoïsme... on devait mériter, se documenter chercher.

Mat reviens au pizz

[Nicolas LEPAGE]

re,

Pour ma part, j'ai eu la chance d'avoir un père tres patient...

Chaque soir quand il rentrait du bouleau, je l'embetais avec la meme manip sous 8 angles different. Une fois avec le petit doigt, une fois sans, puis de coté...Bref, il était patient...

Pour moi, le meilleur public c'est la famille et les amis.

Montrer un tour nouveau a un magicien, il faut que ca soit un magicien du genre bebel, duvivier, otto... des mecs qui ont suffisemment de recul pour avoir un regard simplifié de la magie, et surtout, une vision objective de ce que le spectateur percevra.

Vu qu'on a pas tous les jours la chance de pouvoir montrer sa dernière trouvaille a Duvivier.

La famille est un formidable compromis.

Ps: merci papa.

[Carl VALENTIN]

Bonjour Amis et confrères Magiciens,

Je pense pour reprendre les idées de Mathieu et Minh le secret d'un tour ce mérite, vous savez c'est un peu comme apprendre une nouvelle langue, si vous voulez retenir la traduction de tel mot vous allez voir dans le dico !

Je comprend donc que certain magicien ne veulent pas donner l'explication mais donne les sources pour aider la recherche.

Par contre je déteste les "pseudo magicien" disant ce tour est de moi alors que je l'ai vu dans une vidéo !

Magicalement

Carl Valentin

[Jean-Philippe CHEMIN]

On peut aussi frimer devant des magiciens et révéler des secrets.

Anecdote un peu différente de celle de ce post.

Un très bon ami magicien, revenant d’un stage CIPI d’un magicien français, me montre un tour de carte excellent à double climax. Il me dit l’avoir appris lors de ce stage. Le magicien français du CIPI avait expliqué ce tour en disant que c’était le tour hyper underground aux USA du moment, fruit de la cogitation de plusieurs magiciens américains à laquelle bien sûr il avait participé lors d’un voyage.

Je fus surpris deux mois après de voir ce superbe tour dans une vidéo de Jack Carpenter antérieure de trois ans à ce stage.

Certains magiciens peuvent aussi livrer des secrets pour frimer….

Pour résumer, et je parle pas de magiciens professionnels et créateurs d’effets mais de réunions d’amateurs, quand un magicien bluffe d’autres magiciens, la plupart du temps ce n’est juste qu’une question de culture magique et donc de niveau de connaissances.

Ca veut dire aussi que le bluffeur a fait l’effort de sortir des sentiers battus.

Aux bluffés de faire aussi l’effort de surprendre…

Au bluffeur de juger s’il peut livrer en 30 secondes le fruit de recherche souvent longue et surtout de juger si les bluffés le méritent.

[Didier CLEMENT]

Je pense en effet que, je suis encore un petit débutant en magie, le fait de montrer un effet et de la laisser secret peut nous épater et nous amener à rechercher , à avancer toujours plus loin... Mais le type inquiet pde voir divulguer son effet, qui est déjà connu ou qui n'est pas de lui (ou que son auteur ne lui a pas transmit personellement), surtout dans le cadre d'un club, je pense que là, il abuse. Ca veut surtout pas dire qu'en club, vous devez me révéler toutes vos manips alors que je ne suis pas capsble de les faire... En fait, je pensais faire plaisir à Gilbus et dire une bêtise en tant que débutant, mais je crois que je suis d'accord avec vous... Désolé pour ce post inutile...

[Philippe CHAZOT]

Faut-il donner seulement "à qui mérite" ?

Je suppose que dans tous les clubs c'est la même chose:

Viennent ceux qui ont de l'avance, ceux qui démarrent, et ceux qui viennent seulement pour voir (je veux dire pour prendre). Doit-on révéler ses secrets à ces derniers ? Je ne crois pas.

Chazoo

[Minh]

Il faut juste accepter que la personne en face veuille ne pas expliquer.

Entk c'est indéniable, le fait qu'on nous ne dise pas tout nous pousse à trouver des choses insoupçonnées.

[Bruce ADAMS]

Moi j'dis qu'on sait quand on peut expliquer le truc a un autre magicien. Je ne crois pas qu'il y ait de parametre absolu. Ca se ressent, ca depasse l'entendement logique...euh, ca devient complique la... mais tout ca juste pour dire que ca se ressent sans s'expliquer (jolie l'allittération). C'est du feeling avec celui ou celle en face. Du "relationnel", quoi...

Bon, je vais me coucher sinon je vais partir dans des delires nocturnes que je suis bien souvent seul a decoder...

Noyeux Joel et Beaux Nenes,

Bruce

[Sébastien CLG]

L'aspect principal qui distingue la magie des disciplines ou formes d'art qui ont été citées (notamment la jonglerie) est le secret... qui est une chappe de plomb qui a parfois tendance à étouffer notre discipline, mais qui est, qu'on le veuille ou non, au coeur de sa définition.

Lorsqu'on évolue dans sa "carrière" (ou du moins son parcours) de magicien, on a souvent tendance à se repositionner par rapport à cette notion de secret: on commence par la railler (pensant que dès lors que l'on est magicien, on a le droit de tout savoir) ou au contraire la vénérer. On prend de la distance par rapport à elle, ou l'on s'en rapproche pour faire corps avec elle.

Bref, toute cette histoire de "magicien qui veut frimer" ou qui "bluffe" sur l'étendue de ses connaissances est, je le crains, un malentendu sur la position de chacun par rapport au secret: le secret est pour certains non pas un moyen de frimer dans les clubs (jouissif certes, mais très, très limité) mais une METHODE DE TRAVAIL qui se base sur le principe selon lequel le savoir s'acquiert, et que la moindre des politesses entre magiciens est de ne pas systématiquement demander à un magicien (ou pire, à son confrère) comment il a fait pour tel ou tel truc. De ce fait, le secret n'est pas systématiquement révélé car il n 'est pas systématiquement demandé. Tout est question de position: si deux magiciens sont "en phase" dans leur position par rapport au secret, ils ne se sentent pas obligés de vouloir remonter à tout prix ce qu'ils viennent de voir, ni de demander. De même, s'ils sont en phase, ils échangeront leurs secrets le moment venu, sans même qu'il ne soit besoin d'en faire mention, puisqu'ils sont sur la même longueur d'onde.

Tout cela peut sembler idiot pour certains car encore une fois, la position de chacun par rapport au secret évolue avec le temps et l'apprentissage. Il ne s'agit pas d'un débat entre élite informée et marmaille ignorante, mais simplement d'une manière de travailler et de concevoir la (sa) magie. Je constate d'ailleurs avec amusement que ceux qui sont les premiers à railler les apôtres du secret sont ensuite les premiers à se transformer en huîtres vivantes, dès lors qu'à leur tour, ils commencent à accéder à des choses "hard-core" ou qu'ils mouillent leur chemise pour pondre des choses personnelles. Encore une fois, tout n'est que travail et évolution de sa réflexion.

De "moyen de frimer", le secret devient objet d'étude (Diaconis, Freeman, Weber et tous les sous-marins du monde magique), monnaie d'échange (les fameuses "sessions" nocturnes dans les chambres d'hôtel des congrès) ou un simple mode de vie.

En somme, au lieu de voir dans le magicien qui ne révèle pas ce qu'il fait un simple arrogant, frimeur ou prétentieux (qu'il peut être parfois, je le concède volontiers), essayons plutôt de se demander COMMENT il a eu accès à ce secret (non pas "dans quel livre a-t-il trouvé cela", mais plutôt "quelle est sa méthode de travail", "que considère-t-il comme étant un secret", etc). Ces questions ne voient jamais le jour, hélas, dans les discussions ou sur les forums magiques car les magiciens confondent sans cesse SECRET et METHODE.. Mais c'est à mon tour de m'éloigner de ce vaste sujet...

Seb.

[ 23 Décembre 2002, 22:50: Message édité par : Seb ]