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J'ai compris la même chose que que Kristo... Maintenant, je n'ai pas ton expérience Christian ! :)

Pour moi, il ne ment pas vraiment en disant "les spectateurs mélangent" : il décrit ce que les spectateurs doivent avoir l'impression de faire. Mais Paul Wilson "guide" le mélange afin que la première carte soit au bon endroit. Ensuite "si vous voulez vous en posez une autre", "deux" "quatre à la fois" ou "le reste du paquet" ^^

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Bon, moi je vais aller voir Next

Ca y est, j'ai vu Next, c'est pas un grand chef d'oeuvre mais j'ai bien aimé. J'aime bien les histoires avec des paradoxes temporels. Notez que la fliquette du FBI est jouée par Julianne Moore, qui joue aussi (très bien) Sarah Palin dans le très intéressant Game Change, qui est sorti cette année sur la campagne présidentielle états-unienne de 2008.

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Pour moi, il ne ment pas vraiment en disant "les spectateurs mélangent" : il décrit ce que les spectateurs doivent avoir l'impression de faire.

Il agit sur la perception du public et c'est l'essentiel en illusionnisme, tu as tout compris. Par ailleurs, il s'agit bien d'un mélange effectué par les spectateurs puisque l'ordre global des cartes est totalement altéré de façon aléatoire... Je le répète : ce tour est un GRAND tour.

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Je suis bien d'accord qu'il joue sur la perception du public. Par contre quand dans la vidéo il ne montre pas ce qu'il se passe et qu'il coupe un long moment en décrivant simplement "les spectateurs mélangent", ce n'est pas un abus de perception, c'est une déformation de la réalité pour mieux "vendre" son tour à ceux qui regardent la vidéo de présentation. Au 1er visionnage j'ai été très étonné de l'effet car j'ai cru la description écrite. En voyant ce qu'il se passe vraiment, dans l'autre video, même s'il y a des différences dans la révélation des cartes, on ne peut qu'être déçu.

Vu comme ça, le tour me paraît bien moins bluffant qu'un "vietnam", et plus facile à remonter pour les spectateurs : c'est le magicien qui fait les 4 paquets en regardant les cartes [d'ailleurs ça pose un problème technique lorsque 2 cartes sont trop proches mais c'est une autre histoire], et les cartes révélées à la fin n'ont pas été mélangées depuis que le magicien a fait les paquets.

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En voyant ce qu'il se passe vraiment, dans l'autre video, même s'il y a des différences dans la révélation des cartes, on ne peut qu'être déçu.

Regarder la version de Duduv non conforme et inférieure à la présentation de Wilson n'est effectivement pas la meilleure façon d'apprécier le tour original ni d'en évaluer l'impact et la qualité de la méthode, je te le concède. Pour le reste, c'est vrai, les coupures sont là pour protéger ladite méthode et vendre le tour de ce créateur (qui le mérite).

il coupe un long moment en décrivant simplement "les spectateurs mélangent", ce n'est pas un abus de perception, c'est une déformation de la réalité pour mieux "vendre" son tour à ceux qui regardent la vidéo de présentation.

Un acte magique est souvent présenté comme une déformation de la réalité non ;) ? Mais là pas trop puisque les spectateurs mélangent vraiment (même si ce n'est pas la vision que TU te fais d'un mélange). :whistle:

Au 1er visionnage j'ai été très étonné de l'effet

Tu as ainsi approché au mieux le vécu des spectateurs qui eux n'ont pas droit à de multiples visionnages pour décortiquer l'effet. Je me répète : ce tour est formidable ! Fonce Kristo :D , présente-le, tu verras. Quand tu auras ce bijou dans ton répertoire tu seras peut-être même content qu'il n'y ait pas un plan séquence dans la vidéo qui débinerait publiquement et immanquablement la méthode dans YouTube.

Bon, j'appelle Julien Losa à la barre ;)mdr. Pour ma part, j'ai assez défendu le tour en lui-même, à classer selon moi en compagnie des classiques qui-leurrent comme Out of this World, Out of this Universe et autres Viêt Nam...

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Au 1er visionnage j'ai été très étonné de l'effet

Tu as ainsi approché au mieux le vécu des spectateurs qui eux n'ont pas droit à de multiples visionnages pour décortiquer l'effet.

C'est possible. Mais c'est surtout à cause de la coupure video et du fait qu'il était écrit que les paquets étaient mélangés; et on les retrouve en vrac sur la table, alors qu'ils ont simplement été comptés sur la table, ce qui en fait rallonge le tour, et ne mélange rien...

Je me répète : ce tour est formidable ! Fonce Kristo :D , présente-le, tu verras.

Faudrait que j'y réfléchisse à tête reposée.... mais je passe tellement de temps sur VM que je n'ai plus le temps de faire de la magie !!! :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

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Bon, j'appelle Julien Losa à la barre ;)mdr.

Yep, c'est un bon tour, testé, rôdé, des centaines de fois. J'aime beaucoup ce tour, mais c'est comme tout, faut le faire pour l'apprécier ou le détester... ;)

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

Salut Julien,

je vois qu'en page 1 tu cite le tour du Biddle...c'est bien ce dont on parlais quand on s'est vu vendredi soir.

J'ai recemment fais en impromptu un tour que j'avais vu sur une K7 VHS de Mirouf et qui est finalement tres fort.

Le spectateur mélange un jeu de cartes, le coupe, prends la carte sur le dessus, la repose dessus et referme la coupe. D'un coup de poing du magicien à coté du paquet, celui-ci se sépare en deux sur la carte choisit. C'est très clean et la on ne parle pas de dexterité du magicien.

Le truc est moins compliqué qu'avec Tarentula...;-)

Rodolphe

Modifié par rodacle

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    • Pour continuer sur le fond du sujet, il me semble qu’il y aura toujours une différence d’approche entre les psychologues s’intéressant au paranormal par rapport aux scientifiques-sceptiques plutôt issus des sciences « dures ». Il y a, en effet, chez beaucoup de psychologues s’intéressant au paranormal, une approche plutôt empathique et non disqualifiante… qui n’exclu pas le scepticisme ! William James et Théodore Flournoy en sont deux très bons exemples historiques. L’approche clinique que Thomas Durand semble beaucoup critiquer et considérer comme une sorte d'alibi à "l'entrisme du paranormal" consiste simplement à : - Accueillir le récit du sujet sans le disqualifier d’emblée - Chercher à comprendre ce que signifie l’expérience pour la personne plutôt que de trancher immédiatement sur sa réalité objective - S’intéresser aux effets de cette expérience sur le fonctionnement psychique de la personne (identité, émotions, relations…)   C'est dommage de voir cette approche caricaturée ainsi (avec des images générées par IA 🙂) : Mais bon, encore une fois, les approches et les objectifs des deux parties sont très différents !
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