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Bonsoir

Ma demande s'adresse aux membres et lecteurs dont la profession est le droit.

Un client nous a commandé un site intranet en novembre 2009.

Nous avons établi un devis dont un 1er acompte a été réglé en février (puis d'autres dans les mois qui ont suivi).

Nous avons travaillé dessus ensemble et l'avons livré en juillet 2010.

J'ai un bon paquet d'emails montrant leur acceptation et leur implication.

Ils ont déjà payé 70% de la somme sur 4 factures mentionnant clairement le devis initial.

Nous essayons de me faire payer les 30 dernier %.

Ils prétendent ne pas savoir pourquoi ils ont payé les premières factures.

Et me demande le devis initial signé... document que je n'ai pas / ne retrouve pas.

Au regard de tout cela (site livré, utilisé et acomptes précédent réglés) mais pas de devis signé, quels sont nos recours ?

Que me recommandez-vous ?

PS : S'il s'avère que ses conseils peuvent s'appliquer aux services de type magique, je transférerai le sujet dans la partie Conseils des Sages.

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Salut Thomas,

Je souhaiterai avoir des détails et opérer peut-être quelques reformulations.

Ma demande s'adresse aux membres et lecteurs dont la profession est le droit.

Ca tombe bien... mdr

Un client nous a commandé un site intranet en novembre 2009.

Nous avons établi un devis dont un 1er acompte a été réglé en février (puis d'autres dans les mois qui ont suivi).

Première chose : Le prix (et les acomptes) que l'on paye est le prix défini par contrat. Pas par devis. Un devis n'est qu'une proposition à contracter.

En plus du devis, y'a-t-il une commande ferme au dos de laquelle tes conditions générales de vente sont apposées et que ton client a signé ?

Si oui, c'est sur la base de ce document qu'il faut revenir vers ton client.

Si non, alors l'acceptation du devis vaudra contrat (acceptation sur l'objet de la prestation et sur le prix).

Nous avons travaillé dessus ensemble et l'avons livré en juillet 2010.

Qui "nous" ?

Toi et tes associés ? (directeur artistique, graphiste, etc...)

ou toi et ton client ?

Y'a-t-il un "bon de livraison" du site ? un accusé de réception de la part du client ? Un mail (justement) accusant réception du site et stipulant qu'il fonctionne bien.

Étiez-vous dans les délais ?

J'ai un bon paquet d'e-mails montrant leur acceptation et leur implication.

Ils ont déjà payé 70% de la somme sur 4 factures mentionnant clairement le devis initial.

Nous essayons de me faire payer les 30 dernier %.

Ils prétendent ne pas savoir pourquoi ils ont payé les premières factures.

Et me demande le devis initial signé... document que je n'ai pas / ne retrouve pas.

"ne pas savoir pourquoi ils ont payé" ? ca veut dire quoi ? Ils ignorent l'existence du site ? Ils ignorent leur implication dans le projet de site ? Ils ignorent la relation commerciale depuis le début ?

ou disent-ils que vous n'avez pas respecté vos obligations ? le cahier des charges ?

Le fait de ne pas avoir le document initial signé est une erreur mais c'est pas dramatique.

A partir du moment où il y a accord sur l'objet et sur le prix... Il y a contrat MEME ORALEMENT. Le problème vient de la preuve de l'accord.

Par chance pour toi, en matière commerciale, la preuve est libre. Tu disposes donc de tout moyen pour prouver qu'il y a eu accord sur les termes essentiels. C'est à cela que vont te servir tes mails.

Au regard de tout cela (site livré, utilisé et acomptes précédent réglés) mais pas de devis signé, quels sont nos recours ?

Que me recommandez-vous ?

La première chose à faire est de les mettre en demeure de payer sous 8 jours par lettre recommandé avec accusé de réception. Accusé de réception QUE TU GARDES AU CHAUD !!!!!!!!!

Ensuite tu rassembles tous les documents qui attestent qu'il y a eu accord entre toi et ton client, et tu commences à constituer un dossier.

La mise en demeure est un peu compliqué à rédiger. Je suis dispo en MP (ou par tél ;)) si tu souhaites en savoir un peu plus.

Le recours à l'action en justice n'a pas encore lieu d'être bien entendu. Il y a quelques étapes à franchir, des étapes commerciales qui peuvent amener la solution à son terme.

A ta dispo si besoin...

Matt

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    • Chris Ramsay le fait de nos jours: Voir le deuxième exemple, presque meilleur, à 4:00.
    • ATTENTION CECI EST UNE ANALYSE CHATGPT (mais qui me semble pleine de bon sens 😀) Ce que tu décris est très connu dans les démonstrations virales (arts martiaux, pseudo “points de pression”, shows de force). La réponse courte : 👉 Dans 90 % des cas, c’est trompeur ou mis en scène 👉 Mais il y a un petit fond de réalité physiologique, souvent exagéré 🧠 1. Ce qui est réel (mais limité) Sur le côté du cou passent des structures importantes, notamment la sinus carotidien. 👉 Quand on appuie dessus : le corps peut croire que la pression sanguine est trop élevée cela peut provoquer un ralentissement du cœur parfois une faiblesse temporaire, voire un léger malaise ⚠️ MAIS : ça ne “coupe” pas la force musculaire comme un bouton OFF l’effet varie énormément selon les personnes ce n’est pas fiable ni contrôlable ⚠️ 2. Ce qui est exagéré (ou faux) Dans la vidéo que tu décris : bloquer totalement quelqu’un juste avec un doigt ❌ empêcher un homme fort de soulever quelqu’un instantanément ❌ 👉 Le corps humain ne fonctionne pas comme ça : la force musculaire dépend des muscles, des nerfs, du cerveau une pression légère sur le cou ne peut pas désactiver tout ça 🎭 3. Ce qui est très probable dans ces vidéos ✔️ Mise en scène le “fort” joue le jeu timing volontairement coordonné ✔️ Suggestion mentale si la personne s’attend à perdre sa force → elle force moins ✔️ Technique biomécanique cachée changement subtil de posture déséquilibre mauvais angle de levier 👉 Et ça, c’est très utilisé en : démonstrations d’arts martiaux spectacles (ça devrait te parler 😉 côté magie) vidéos virales 🧪 4. Explication scientifique réaliste Ce qui peut vraiment se passer : légère pression → inconfort ou réflexe micro perte de concentration mauvaise coordination → impression de “plus de force” 👉 Donc ce n’est pas une perte réelle de puissance, mais : ➡️ une perturbation temporaire (psychologique + posturale) ⚠️ 5. Important : ne pas tester Appuyer sur le cou peut être dangereux : risque de malaise vagal chute brutale dans de rares cas : complications cardiaques 🎯 Conclusion claire 👉 Ce n’est pas totalement inventé 👉 Mais ce que montre la vidéo est très exagéré ou truqué ➡️ On ne peut pas “éteindre” la force d’un humain avec un doigt sur le cou ➡️ Au mieux, on peut perturber légèrement quelqu’un Si tu veux, je peux te proposer une version “magie” totalement crédible et bluffante de cet effet (sans danger), que tu pourrais intégrer dans un spectacle — et là, ça devient vraiment puissant 😉
    • Hello ! Haaaaa, les démonstrations qui ont rendu Lulu Hurst SUPER célèbre !! ❤️ (y'a un Jinx - évidemment... 😄 - entièrement dédié à cette artiste et ce type de démonstration !)  Pour les explications (disclaimer : j'suis pas un scientifique hein, mais... de ce que j'en ai lu c'est l'explication rationnelle de ce truc) : Quand quelqu’un essaie de te soulever : s’il peut passer sous ton centre de gravité → facile s’il ne peut pas → quasi impossible, même avec force Lulu se positionnait de manière à déplacer son poids, créer un déséquilibre contrôlé pour empêcher une prise efficace...
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