[Réflexion] Pourquoi vendre le DVD de Bebel Valarino

[Eric BARGONE]

C"est bien vrai... même que les filles... et tout le monde ne fait de mal à personne...

[Clément D'UZER]

Je persiste et signe : Voltaire avait raison en ce qui concerne l'idée selon laquelle l'homme naît naturellement bon... Ou du moins, c'est un peu vrai, juste le temps qu'il puisse se déplacer et être en compagnie d'un autre indivdu...de la même espèce... car très vite, les garçons tuent les fourmis, lorsque ce ne sont pas des chats... ils tirent sur les oiseaux... là on n'est plus dans la phase qui consiste à laisser aller ses pulsions pour satisfaire ses désirs (manger, boire...) mais dans le comportement qui lui permet de se prouver qu'il existe et pour ça qu'il est supérieur à ce qui l'entourent que ce soit animé ou inanimé...d'ailleurs !

Jusque à la démonstration se tient.

Mais a-t-on déjà vu un homme qui puisse être bon tout seul?

Et bien non, la bonté tient dans la relation à autrui (et à soi-même aussi, mais ce n'est pas une condition suffisante).

La conclusion sophiste de cela, c'est de dire que si l'homme ne peut être bon tout seul et qu'en société, il est mauvais, l'homme est naturellement mauvais.

La véritable conclusion est que l'homme en effet nait naturellement bon et, je pense, avec une connaissance intérieure du bien et du mal. Reste à s'approprier la conscience de cette connaissance (de même que le nouveau-né domine petit à petit ses réflexes primaires). Et donc, l'Homme a besoin de a société pour être bon, de même qu'il se sert de la société pour être mauvais. Un Homme seul est de toute façon une espèce en voie de disparition, un cas unique et non reproductible. Bref, un impossible sujet d'étude.

[Eric (Husk')]

Bon Frantz je vais te la faire la plus courte possible et ne pas trop rentrer dans un « quote » et « réponse » qui n’en finirait pas ; et le lieu pour ce genre de discussion là n’est plus un forum virtuel mais un éventuel lieu convivial réel.

Le fait est que tu me sembles d’une part n’avoir en partie vraiment pas du tout de chez du tout compris ce que j’exprimais (peut-être l’ai-je mal exprimé aussi), et notamment de penser que mes propos sont une apologie du piratage alors qu’ils ne se veulent que compréhension personnelle des raisons de son existence, ce qui est extrêmement différent !

Et d’autre part tu extrapoles une autre partie de mes propos via une image supposée de mes pensées. Mes propos ne faisaient pas intervenir le « tu », le personnel, le jugement ni la leçon de morale. Toi oui. Ca aurait moins d’importance si tu n’étais pas complètement à côté de la plaque concernant certaines autres de mes pensées ! Vraiment Frantz, tu ne me connais absolument pas… et quant à la morale type Mamie Jeannie ou autre, j’ai la mienne pour moi, elle me convient parfaitement, et n’ai aucunement besoin de la tienne.

Donc, tu me permettras de réhabiliter très vite ce qui pourrait être amené à être pensé :

- Je n’ai aucune pensées genre : « les salauds d'actionnaires capitaliste infâmes » ; Au cas où, on ne sait jamais, je t’informe aussi que je ne suis pas d’extrême gauche ou autre et qui va aller manifester contre les instances mondiales du commerce en réunion internationale. Ah et je ne suis pas Anarchiste non plus.

Parler de l’ultra société de consommation, en la trouvant assez néfaste, ne revient pas spécialement à penser ce genre de trucs. La génération de nos parents était moins speed et moins dans la consommation qu’aujourd’hui. Et aujourd’hui le fossé social s’est plus que jamais creusé, et à cause de quoi ?

- Je suis le premier à penser et à dire qu’il faut des Lois en tout et je l’ai exprimé précédemment ! (Après, quant au législatif, son statut et son interférence avec la nature humaine, c’est autre chose).

- J’ai parfaitement conscience qu’une entreprise ce sont des êtres humains qui ont des vies (moi pas neuneu à ce niveau là comme tu peux le croire), et je sais aussi très bien, puisque j’en avais parlé rapidement dans un message précédent (Cf. Le libraire et le marchand bio qui doivent réussir à vivre), qu’être chef d’entreprise c’est loin d’être évident et rentable. D’autant que je le vois tous les jours en plus, enfin bref.

- « Criminel » allait parfaitement dans le sens que je lui donnais, ce que me confirme mon dictionnaire : condamnable, répréhensif au niveau de la morale, et donc dans un autre sens du mot crime. (Très opportun de reprendre ça à la leçon style M.Capello, ça plus la morale !)

- D’ailleurs n’as-tu jamais entendu Mamie Jacqueline répéter que plutôt que de dire « Faux !» ou «Vrai !», il est de meilleur ton de dire « pas d’accord ! » « d’accord !», car ce qui est vrai ou faux pour les uns, ne l’est pas forcément pour les autres, il n’y a pas de vérité ou d’inexactitude générales en matière d’opinion.

- « Toi qui aime les gens » : non même pas tu vois, c’est pas ça, j’essaie de les comprendre avec une bienveillance vraie, et c’est ensuite ce qui m’aide à mieux comprendre ce qu’est ce de truc qu’est l’être humain, et donc voyant le drôle de biniou imparfait que c’est, d’ être indulgent envers lui, surtout face aux difficultés de la vie puis de la société.

- Concernant le « Je déteste l’économie » et ton « Comment détester ce que l'on ne connaît pas ? » Mais qu’est-ce t’en sais ?! J’ai seulement dis que je n’étais pas économiste pour deux balles. Et vu la définition que tu m’en donnes après, celle-là, oui merci je la connais, pas neuneu (bis) ! Je la vois au jour le jour aux infos, je la connais. Je t’éclaire sur moi : je déteste l’invention de l’argent à la base des sociétés pour les faire fonctionner, c’est la pire des inventions, donc je déteste l’économie qui est son mécanisme de marche. Tu parles de « recherche du bonheur », pour moi cette invention est une invention de malheur. Mais néanmoins malgré ce jugement je suis né et je vis dans une société régit par l’économie, donc je fais avec… pas le choix !

- « Toi qui aime les gens, tu devrais au contraire t'y intéresser un petit peu ». Tu devrais ?… tu devrais t’y intéresser un petit peu ? J’hallucine, je n’ai pas besoin de jugement ni de conseil moral sur ce qui serait bien pour moi selon la pensée d’un autre qui n’est pas la mienne, où tu t’enroules Frantz ?

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J’espère vraiment que tu fais parti de ces irréductibles gaulois et individus de la planète, qui n’a pas le moindre CD musical gravé, pas un seul mp3 téléchargé, pas la moindre petite vidéo pirate de magie et patin couffin, car là après ces propos si moralisateurs, avoir volé un tout minuscule œuf serait exactement tel voler un bœuf.

Mais même pas tu vois, je ne le pense même pas ça, car crois-moi, je comprends parfaitement tout ce que tu exprimes vis à vis du piratage, et je suis d’accord avec toi, tout simplement parce que c’est logique, parce que c’est normal, parce que c’est cadré dans un sens juste, et parce-que je le répète, il faut absolument des lois et un ordre !

Tu as absolument raison !!!!

On ne peut pas encourager le vol !!!!!

Mais savoir voir, comprendre, analyser, assouplir… moi j’aime aussi encourager ça, c’est ce que je tente !

Car selon ma propre perception, il y a une réalité d’une société mondiale qui vit vis-à-vis du numérique, et c’est ça que j’essaie d’expliquer depuis plusieurs messages ! Je ne dis pas que c’est bien ou pas bien, je dis que c’est ainsi et que ça amène ci et ça du fait de ci et ça. Et que tout ça me semble là aussi très logique.

Il y a donc deux logiques qui s’affrontent, mais moi qui comprend la tienne, tu ne comprends pas la mienne. Peut-être des éléments de vision de la vie et de la société qui sont les miennes ré exprimées ci-dessus te le feront mieux comprendre.

Ou alors cela :

ce thread ..

qui va au-delà du simple effet, de ses aspects juridiques

pour explorer une vue d’en haut, pour en établir les causes .. bien vastes..

D’un point de vue artistique ..rien n’est inutile.

L'imperfection du monde nous pousse à le questionner.

C’est ça que je fais justement dans ces messages, questionner, comprendre ces imperfections !

J’espère que Jack aura compris ça de moi, lui, en postant ces lignes qu’il fait du bien de lire en tout cas.

Il y a Quarante douze millions de produits de magie qui sortent, peu importe comme tu dis s’ils sont ou non de qualité, là n’est pas la question, il y en a une tripotée sans fin qui sort, c’est un business avant tout, et dans cette société telle qu’elle est et avec la place qu’à le numérique dans celle-ci, et a fortiori le piratage, il est normal, dans le sens de logique, qu’il y ait ce retour de bâton !!

Mais je ne vais pas ré expliquer tout ce que j’ai tenté de dire !! Ni pour rebondir sur tes autres réponses.

Le piratage est une réalité chez presque tout le monde ! Il y a des raisons de société technologiques et de consommation à ça, des raisons d’être humain, et des conséquences, et parmi ces conséquences des réactions et des adaptations juridiques, et commerciales ensuite (cf ce qu’a fait la musique (post précédent).

Ce n’est pas en faire l’apologie, c’est en parler pour le disséquer !!!

Et un début de ça, c’est le thème de ce thread.

Donc désolé Carl (je mets en gras, pour si tu ne lis pas ce méga long post, mais que tu vois au moins ça) de la tournure de celui-ci, mais au bout du compte la revente du Dvd de Bebel & Vallarino, de par ses raisons, comme tu le disais, impliquait aussi la copie, et aussi le piratage. Et a fortiori donc de parler un peu quand même, pour une fois de celui-ci, autrement ! En le mettant sur la table, ce foutu truc d’époque ! En parler non pas en internautes derrière un pc, mais entre nous qui vivons dans la magie et cette société, et ce, sans faire des clans du bien ou du mal ! Juste regarder et en parler ! Et arrêter de se voiler la face sur ce piratage que tout le monde pratique !

Désolé impossible de faire plus court, punaise !

Faut que je me trouve un codec de compression !

Frantz, t’en as un pour moi ?

Love ! Mais tu m’as gonflé quand même là !

Allez bon WE !

Ps : Pour Iris, Mageric, Clément sur leur discussion intéressante, en voiture hier j’ai entendu que c’était la journée de la gentillesse :

http://journee-de-la-gentillesse.psychologies.com/

Il est ti pas beau l’être humain avec ses congénères ?

Un peu dingue quand même ce genre de truc…

Et puis après à la radio, ils ont parlé d'Economie...

[JacK BARLETT]

Hello Husky,

Oui effectivement, j’avais bien compris ton post en ce sens, celui de disséquer ...et plutôt pas mal .. .

Etonnant d’ailleurs qu’il fut interprété de toute autre manière..

Il est vrai que les échanges sur un forum, manquent cruellement de ce qui fait l’essentiel d’une conversation, le ton qu’on lui donne. Les forums ou tout au moins leurs utilisateurs, ont également un sacré et très vilain défaut, celui de réagir au quart de tour sur un post, en omettant de remonter lire le contexte du fil ou plus simplement en omettant aussi d’aller découvrir qui est celui qui a posté, comment il pense, ce qu’il porte comme bagages pour apprécier l’expérience lui permettant d’acérer tel ou tel propos… Eléments pourtant si facile d’accès de nos jours que cela soit ici, par le bouton voir tout les messages de .. permettant de se faire une opinion ou alors ..plus largement par la toile…

M’enfin…

Toutefois sans rebondir véritablement sur le vif du sujet, mais plutôt sur ce qui fait sa complémentarité, je relève que d’un simple copiage de CD et de son contenu ( qui au demeurant, pour moi, devrait être en common humanity..comme d’ailleurs l’ensemble des savoirs et biens de notre univers, mais c’est un autre débat..) je relève donc au travers de : Rousseau, Voltaire, du droit, de ses alinéas, ses jurisprudences, de l’appel à s’intéresser à l’économie, au numérique, aux moyens techniques de copier…, à l’art …à la vie, à l’homme, à sa magie.., à ses qualités et ses défauts, à la magie… et à toutes ces sortes de choses, je relève vos connaissances diverses et variées, dont il faudrait faire jouer la pluralité.

A ses origines, le Magdin (magicien), était cet homme, conseil central des décisions d’une cité, épris du monde, épris de curiosités, épris de cultures, toutes les cultures, épris des sciences, toutes les sciences.. à la fois, artiste intellectuel et savant, physicien, chimiste, économiste, astronome, ethnologue, médecin, philosophe et cætera. Mieux encore, il était enseignant et passeur de ses savoirs. Nos civilisations au fil des siècles, (grands biens leur fassent pour la connaissance pointue), ont spécialisé chacun de ses multiples attributs, pour en arriver aujourd’hui à le vider de sa moelle, en le reléguant uniquement de l’ordre du divertissement.. Poète utile certes, mais oh combien futile aux yeux du plus grand nombre et qui plus est, ..peut-être à tout jamais exclu des décisions de notre monde..

Ce regard Magique et englobant porté, n’existe plus, dommage.

Une unicité d’une pensée complexe qui lorsqu’elle est un tant soit peu perçue, devient lumineuse, un effet papillon, ordre des choses de cause à conséquence. Le magicien est pour moi quelqu’un qui voit de haut l’ensemble des rouages sans pour autant avoir l’accent d’un déterminisme sur lequel on ne pourrait pas agir. Bien au contraire… Le magicien, de par son essence, est bien plus qu’un philosophe observateur, il est surtout alchimiste, expérimentateur....

C’est notre système, combat pour la vie depuis ses origines, qui est cause des déviances de l’homme.

Rien n’est cependant inéluctable…

JaB

~~~

La magie, un art qui apprend à apprendre..

Petit clin d’œil à Cryder..

Modifié 14 novembre 2010 par JacK Barlett

[Bruno CREISMEAS]

Faut que je me trouve un codec de compression !

Frantz, t’en as un pour moi ?

h264 c'est le meilleur en deux ou 3 passes.

spiouf : "Je ne dit pas que c'est bien (ou mal) mais en tout cas ça se fait !" . Voila ! faut voir la realité en face, cela vous derange moins de copier (telecharger) des films ? non ? y'a la realité des choses et meme si je comprends que la magie est un marché plus restreint, on ne peut pas lutter contre la copie, c'est ainsi.

jean jacques sanvert : ...et encore, c'est pas mal comme démarche: là au moins il y a 2 € d'investissement dans un DVD vierge...

exactement il a fait un double effort, acheter l'original et le copier, bon deux euros le dvd c'est le prix en france ! je dirais plutot 15 centimes frais de port inclus pour ceux qui parlent la langue de derren brown .

Internet a tout change pour les films et la musique mais aussi et peut etre malheureusement pour la magie faut se faire une raison.

je trouve pas ca bien mais c'est ainsi.

Il suffit d'un seul pirate pour que le fichier se repande a tous (d'ailleurs vous pouvez copier et mettre en divx grace a jon lech johansen surnommé dvd jon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jon_Lech_Johansen

La seule maniere de limiter le piratage a grande echelle (hadopi sera un petit pas) mais la suite bien plus puissante le DPI (deep packet inspection, inspection de votre connexion dès la source , en gros comme en chine) sera elle redoutable, car un petit nombre de personnes saura la contourner.

En tout cas la revente de dvd, elle, ne pourra jamais etre empeché.

Modifié 14 novembre 2010 par larotule

[Frantz (CC Magique !)]

J’hallucine, je n’ai pas besoin de jugement ni de conseil moral sur ce qui serait bien pour moi selon la pensée d’un autre qui n’est pas la mienne, où tu t’enroules Frantz ?

Bon. Effectivement, on ne s'est vraiment pas compris...

Je n'ai fait aucune leçon de morale dans mes messages. J'ai juste tenté d'expliquer des faits.

Tu ne dois pas prendre tous les termes de mes messages pour-toi-personnellement-directement. Lorsque j'essaye de partager des idées, je le fais de façon la plus large possible en essayant de parler à tous ceux qui pourraient lire (même si pour cela je m'appuie parfois sur une réponse particulière à un message particulier). Si je ne souhaite m'adresser qu'à une seule personne, je le fais en privé...

En l'occurrence : je ne t'ai jamais traité de "gauchiste", je ne t'ai jamais fait "la morale", je ne t'ai jamais dit ce que tu devrais faire ou pas... (Le "tu devrais t'y intéresser" n'était pas un ordre absolu dans un désir de te remettre dans "la vérité", c'est juste un truc amical du même ordre que "tu devrais aller voir tel film, je pense que ça te plaira...")

Bref... Tout ça pour dire que je te présente mes excuses si je t'ai froissé (et c'est apparemment le cas...), je n'en ai jamais eu l'intention...

Je tentais juste de donner mon avis et de participer à la discussion, sur un sujet qui m'intéresse (pour un paquet de raisons). Il semble que, une fois de plus, j'aurais mieux fait de la fermer... Tant pis pour moi...

J'espère malgré tout que l'on aura l'occasion dans le futur de repasser du temps à discuter de choses et d'autres mon toutou, moi je t'aime bien...

P.S. : les notions de "crime" et "délit" sont des notions juridiques très différentes, et il me semblait important de le préciser (car nous parlions juridique justement). Ce n'était en aucun cas une façon de jouer à "maître Capello"...

[Eric (Husk')]

Une unicité d’une pensée complexe qui lorsqu’elle est un tant soit peu perçue, devient lumineuse, un effet papillon, ordre des choses de cause à conséquence. Le magicien est pour moi quelqu’un qui voit de haut l’ensemble des rouages sans pour autant avoir l’accent d’un déterminisme sur lequel on ne pourrait pas agir. Bien au contraire… Le magicien, de par son essence, est bien plus qu’un philosophe observateur, il est surtout alchimiste, expérimentateur....

Oui, mais difficile de faire passer tout ça avec 3 boules mousses, un jeu de cartes ou une Zig Zag... pour schématiser vulgairement.

C'est pour ça, je pense, que la notion de "message", de "sens", parfois recherchée par certains magiciens, à mettre dans le texte de leurs routines se retrouve vite face à un mur.

Après il y a d'autres tentatives, d'autres possibilités, ton travail d'ouverture, en symbiose avec ton époque, ses technologies, tes "et si" progressistes en fait grandement partie, la magie bizarre autrement, l'approche de Gérard Bakner (magie lié à un texte social et politique) encore différemment, tout comme le travail de Laurent Beretta sur scène (que hélas je n'ai encore jamais vu) semble l'être, et tout comme l'est le travail de Mortimer qui n'est pas parlant mais qui pourtant l'est tant ! Etc...

Mais le "technique et effet pur" de qualité, ainsi que la manipulation pour la manipulation, se suffisent à eux-même: la philosophie, l'alchimie, l'expérimentation, pour reprendre tes termes dans le sens que tu leur donnais si je t'ai bien suivi, là n'y figurent pas et ne servent à rien, pas besoin ! Mais dans un autre sens des termes, progressiste lui, concernant une évolution des effets et techniques, là oui.

Ce qui d'ailleurs semble être le contenu du DVD Bebel Vallarino.

C’est notre système, combat pour la vie depuis ses origines, qui est cause des déviances de l’homme.

Rien n’est cependant inéluctable…

Tellement d'accord avec ça !

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Bref... Tout ça pour dire que je te présente mes excuses si je t'ai froissé (et c'est apparemment le cas...), je n'en ai jamais eu l'intention...

Il n'y a aucune excuses à présenter, tu parles ! Tu ne m'as pas froissé, tu m'avais gonflé, c'est différent ! Tout comme je t'avais gonflé par mes propres propos. Quant à la morale, le côté je t'explique car tu me sembles neuneu, le rendu écrit l'avait un peu pas mal ! La réponse didactique à tous que tu mentionnes prenant un accent personnel. Donc réponse oblige. Mais no souci ! Tu parles ! On en a vu d'autres sur ce forum !

Je tentais juste de donner mon avis et de participer à la discussion, sur un sujet qui m'intéresse (pour un paquet de raisons). Il semble que, une fois de plus, j'aurais mieux fait de la fermer... Tant pis pour moi...

Ah certainement pas !!!!!! Les messages que tu postes sur ce forum sont essentiels !

Car toujours didactiques justement, et ça rend service, ça apprend, ça fait réfléchir etc...

A fortiori là ceux que tu mettais dans ce sujet qu'il est important comme tout de repréciser quant aux lois, et au bon sens du cadrage ! Et seuls toi et Pierre Fleury sont à même d'aussi bien le faire.

(Le seul truc c'est que j'étais pas vraiment un ennemi ! Effet Canada Dry ! )

Enfin, contrairement à d'autres, je pense que des sujets de forum sont importants, font avancer le schmilblick sur bien des points, même si ce ne sont que des petite pierres. On apprend, on réfléchit, autant qu'avec un journal, un livre, un reportage, mais différemment.

Il me fait rire CEDmagic à dénigrer autant les forums de magie, alors qu'il y vient autant, et surtout pour poster pleins de trucs méga intéressants justement ! Paradoxal ! Ou Bizarre, plutôt...

Et tes messages, qui plus est, sont en droite ligne de la continuité de ton action magique active, ils sont donc toujours fondamentaux ! (enfin à 95% ! )

En tout cas, comme je l'exprimais dans un autre sujet, cette patience que tu as pour répéter toujours et encore les choses, pour faire progresser le schmilblick justement, est géniale !

J'espère malgré tout que l'on aura l'occasion dans le futur de repasser du temps à discuter de choses et d'autres mon toutou, moi je t'aime bien...

Y'a intérêt ! Je terminais mon précédent message par "love" ! Et entre nous la dernière fois qu'on s'est vu j''en étais super content car on a eu enfin l'occasion d'avoir vraiment un peu de temps pour parler... mais restant bien trop court...

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Entendu sur le quai des bus bateaux-mouches à Triffouillis City:

- Ah c'est nasos les forums magie, c'est toujours pareil, les mecs ils se prennent le chou, et ils se font la bise après avec des salamecs ! Ah c'est l'eau de rose des rigolos, la honte !

- Bah ouais, c'est comme ça, on est humains, on est imparfaits, on est chiants, on est cools... Et p'tain y'a rien de mieux qu'une bonne bise à la fin sur des choses vraies et franches, pas des salamecs, non ! Et pis hey la Magie, c'est du climax happy end et pas de la Tragédie !

Il est là le foutu message basique: "On est les porteurs de rêêêve"....

- Pff ringard ouais ! Tiens moi je vais inventer une magie nouvelle, un nouveau courant de pensée... Le Tragique Magique !

- Je pense que le Trash Chic Magique, serait peut-être mieux, mais bon...

Sur ce, je te file les Dvds que j'ai gravés et j'y go, je vais aller regarder du Bebel Vallarino, de la bonne magie visuelle pure qui se prend pas le chou ! Il en faut ! Car l'excellence simple suffit à l'excellence.... et ça c'est artistique en soit....

- Ouais moi je vais aller tenter de prendre le bus bateau-mouche en clandestin, histoire de pouvoir aller offrir des fleurs à ma Mamie Jeannie, car j'ai tout dépensé, ça côute reuch les fleurs hein là en ce moment !

- Les crevettes roses qui coûtaient un max de chez max avant, ça a sacrément baissé par contre depuis qu'ils en font aussi dans les pays de la contrefaçon...

- Où est le rapport ? Merde le bateau part, tchao...

- Je m'interroge, en tout cas les crevettes roses ça permet de refaire le monde autour d'une bonne table et de parler d'Economie, car un jour sans parler d'Economie à notre époque, est devenu impossible, c'est limite répréhensible par la loi de ne pas le faire !

- Tu m'étonnes ! Foutu Monde ouais ! Allez tchao tchao...

- Salut à toi ô mon frère... ça tourne pas très rond, mais nous non plus, enfin c'est pas nouveau ça, c'est depuis la nuit des temps...

- Tu m'étones, ahahaha ! Pas demain la veille les Mille et une nuits !

- Ahahahaha ! Ohohohoh ! Hihihihi !

- Mais hey Magiiiiiiiiiiiiiiieee, on y croit...

- Ouais Magiiiiiiiiiiiiieeeeee, faut y croire...

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( Il n'y a pas un modérateur pour enfin changer le titre de ce thread en rajoutant le deuxième l à Vallarino ? )