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Publié le (modifié)

et encore quand il propose 300 net en close up il faut s'estimer heureux ! il y en a tellement qui acceptent à beaucoup moins .

mais dans ce cas tu ne fait pas non plus de rallonge au niveau temps !

Si si les 700 net ça à existé mais il y a 20 ans .

( du moins en 3500 et 4 000 fr et même beaucoup plus pour certains)

et il n'y avait pas une concurrence acharné.

c'est comme tout l'offre et la demande et la rareté de ce que l'on propose.

Modifié par Danilsen
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Publié le

Je pense que le fait de vendre sur un prix seul fera du tort à la personne qui fera cette action dans un 1er temps et pour la crédibilité du métier artistique qui demande du travail, de l'investissement en heure et en argent...certains organisateurs semblent oublier cela (ou souhaitent l'oublier).

Le fait de trop focaliser à mon sens sur le système économique de la loi de l'offre et de la demande aboutie en qq sorte à une vision éronnée de la réalité qui ferait croire à ce qu'un tarif est la réalité (surtout les bas prix qui serait un fait établie de la vérité)

Nous pouvons s'interroger sur cela 200 € pour un close-up ? après il ne faut s'étonner qu'un org soit décu...

Il ne peut avoir en meme tps un cachet faible et prétendre à avoir à faire à un vrai professionnel.

Ces attentes seront en décalage avec son budget.

Je tenais à faire cette remarque, j'ai une formation ciale et j'étudie les méthodes de vente, et cela est frappant.

Comment expliquer que certain close-up men parviennent à des cachets à l'étranger de 1500-2500 € ?

Publié le

C'est sur que si tu compares les prix des prestas à l'étranger surtout en Allemagne , les prix sont bien plus élevé qu'en France , pourtant ils ont aussi baissés ! mais ça reste quand bien loin des tarifs Français.

mieux vaut ne pas parler des prix moyens des galas en Allemagne on se ferait encore traiter de Mytho :)

Publié le (modifié)

Ce qui est pitoyable c'est que l'artiste qui accepterai un prix anormalement bas se tire lui même une balle dans le pied (et aussi à la profession toute entière).

Ce n'est pas l'organisateur ou l'agence ou le client (qui d'après lui dis que ça devrait couter temps alors qu'ils n'ont acunes bases de comparaison comme c'est pas leur métier...) qui fixe les règles de combien l'artiste doit toucher (dans une certaine mesure biensûr) mais l'artiste lui même, en tout c'est mon point de vue et ça ne me réussit pas trop mal, ou alors il faut se diriger vers d'autres types de marché.

Car à terme sa qualité de vie en sera affectée (si il est obligé de faire par ex 3 presta au lieu de 2 par ex pour l'argent qu'il va toucher globalement).

Il pourrait soit rester chez lui au lieu de faire une 3ème presta (pour la gloire donc) ou soit faire cette 3 ème presta et gagner encore + d'argent ou invertir dans du matériel ou passer + de tps sur ces créations.

C'est mon point de vue et je sais un peu de quoi je parle puisque cela fait de nombreuses années que j'évolue dans le milieu.

Modifié par Magicdice23
Publié le

Et que dîtes vous des magiciens qui prennent une fortune pour des close up et qui font de la m...erde ?

Parfois il faut retomber sur terre et avoir la notion de l'argent.

Je peux vous dire que si j'étais un moldus et que je prennais un magicien en close up qui me demande 500 ou 600 ou 700 euros net j'attends un Copperfield du close-up. Et bien je n'ai pas de honte à dire que je ne connais PERSONNE (je m'inclus dans ce mot) dans les pros autour de moi qui méritent cette somme qui est rappelons le tout de même la moitié d'un SMIC en une prestation.

Je me marre quand des potes pros me font leur beau discours sur la rareté et le prix à mettre mais le problème c'est que leur talent n'est pas du tout à la hauteur. Ils se prennent pour des stars qu'ils ne sont pas, il travaillent leur close up une fois par an après les achats du congrès et il faudrait se mettre à genoux devant eux. Laissez moi rire.

Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... Et là on peut les compter sur les doigts d'une main ceux qui peuvent prétendre à de "superbes" cachets.

Pendant 8 ans j'ai organisé le festival de la magie et de l'humour de Thouaré et des têtes d'affiche connues j'en ai reçu. Sylvain Mirouf et Jean Merlin ont donné des prestations de très grandes qualités mais pour d'autres c'était du foutage de g...ueule par rapport à ce qu'ils étaient payé.

Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde.

Je connais des magiciens (je m'englobe dans ce mot) qui font de très bonnes prestas close-up ou cabaret, qui prennent moins cher que d'autres magiciens mythomanes et orgueilleux, qui feront peut-être trois dates au lieu de deux pour toucher le même salaire mais les clients les rappelle pour d'autres dates.

Il est grand temps de CREVER ce tabou qui repose à 99 % sur du mensonge et de l'auto-suffisance. On est mieux payer en Allemagne, bas allez y les gars y'aura encore plus de taff pour nous.

Bises

Willy

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le

"Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... "

Tout a fait d'accord, il faut savoir ce que l'on vaut pour proposer un prix, mais ce n'est une chose facile à faire surtout en magie.

"Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde."

Ne mets pas non plus tous les intermittents dans le même sac !

Publié le

c'est tout le problème "la qualité" en rapport tu cachet demandé.

Qui aujourd'hui peut définir tel niveau de prestation correspond à tel cachet car par rapport à d'autre profession il n'y a aucun "diplôme" qui certifie votre niveau de compétence.

un bon commercial arrivera à se vendre (très cher) comme étant le nouveau Copperfield et personne ne pourra l'en empêcher (sauf lui même quand il sera grillé partout).

Pour moi il n'y a pas de solution tant que notre art ne sera pas enseigné et certifié et ou validé par un collège de professionnels reconnus

toujours débutant et assoiffé de savoir

Publié le (modifié)
un collège de professionnels reconnus

Mais qui seront ceux qui reconnaîtront ces professionnels ? Devront-ils eux-mêmes être certifiés par des pros ?

Ou devront-ils être "syndiqués" et faire partie de l'establishment magique ? Dans ce cas, quid des branches décriées de la magie ?

L'art magique serait donc alors dépendant de l'oligarchie, tout comme l'éducation est imposée par le pouvoir ?

A MOINS QUE TON PROPOS CONCERNERAIT AVANT TOUT LA DEONTOLOGIE MAGIQUE ?

mdr

Go West !!!

Modifié par tanhouarn
Publié le (modifié)
Et que dîtes vous des magiciens qui prennent une fortune pour des close up et qui font de la m...erde ?

Parfois il faut retomber sur terre et avoir la notion de l'argent.

Je peux vous dire que si j'étais un moldus et que je prennais un magicien en close up qui me demande 500 ou 600 ou 700 euros net j'attends un Copperfield du close-up. Et bien je n'ai pas de honte à dire que je ne connais PERSONNE (je m'inclus dans ce mot) dans les pros autour de moi qui méritent cette somme qui est rappelons le tout de même la moitié d'un SMIC en une prestation.

Je me marre quand des potes pros me font leur beau discours sur la rareté et le prix à mettre mais le problème c'est que leur talent n'est pas du tout à la hauteur. Ils se prennent pour des stars qu'ils ne sont pas, il travaillent leur close up une fois par an après les achats du congrès et il faudrait se mettre à genoux devant eux. Laissez moi rire.

Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... Et là on peut les compter sur les doigts d'une main ceux qui peuvent prétendre à de "superbes" cachets.

Pendant 8 ans j'ai organisé le festival de la magie et de l'humour de Thouaré et des têtes d'affiche connues j'en ai reçu. Sylvain Mirouf et Jean Merlin ont donné des prestations de très grandes qualités mais pour d'autres c'était du foutage de g...ueule par rapport à ce qu'ils étaient payé.

Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde.

Je connais des magiciens (je m'englobe dans ce mot) qui font de très bonnes prestas close-up ou cabaret, qui prennent moins cher que d'autres magiciens mythomanes et orgueilleux, qui feront peut-être trois dates au lieu de deux pour toucher le même salaire mais les clients les rappelle pour d'autres dates.

Il est grand temps de CREVER ce tabou qui repose à 99 % sur du mensonge et de l'auto-suffisance. On est mieux payer en Allemagne, bas allez y les gars y'aura encore plus de taff pour nous.

Bises

Willy

Pourquoi comparer ceux qui bossent à l'usines et les artistes intermittents ? ce sont 2 choses différentes ! on n' empêche pas ceux qui bossent à l'usine de changer de métier pour faire "artiste" ! mais seulement pour se lancer la dedans il faut un certains courage ! ( comme Franck Bellevie par ex)

Moi je ne suis pas Jaloux de ceux qui arrivent à obtenir des Mega cachets même si c'est disproportionné par rapport à la prestation .

et peu importe que ce soit la moité d'un SMIC ! depuis quand les artistes doivent se baser sur le SMIC ?

Je préfère ça que ceux qui bossent pour rien !

Modifié par Danilsen

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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