Paternité du Nom d'un Tour

[Boris WILD]

Pour Christopher :

Je suis rarement le dernier pour rigoler, tu le sais. Mes origines "ch'ti" en sont certainement pour quelque chose!

Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai simplement souligné la reprise d'un titre que j'ai popularisé depuis une dizaine d'années dans le monde entier à une heure où beaucoup de gens font un peu tout et n'importe quoi dans notre corporation, ce qui a tendance à ne plus trop m'amuser. C'est pourquoi je pense que le sujet est sérieux car les exemples sont malheureusement légion et souvent bien plus graves qu'une tentative de réappropriation de "Pure Telepathy" dans le monde magique.

Pour dub :

Ton smiley m'a laissé perplexe car je ne savais pas s'il fallait y voir de la facétie ou de l'ironie. D'où mon post sous forme de points d'interrogation !

Sinon, en ce qui concerne "Pure Telepathy", il me semble qu'il s'agit d'un vrai titre et non d'une description d'effet. Avant la sortie du DVD produit par Stéphane Jardonnet, une recherche sur Google avec comme mots-clés "pure telepathy" ne renvoyait que des liens vers un seul magicien et non vers plusieurs dizaines d'artistes différents comme le ferait "cut and restored rope", par exemple, pour reprendre ton exemple de la corde coupée et restaurée. Cela prouve que "Pure Telepathy" n'est pas une terminologie qu'on pourrait qualifier de "générique" mais bel et bien un titre associé à une personne. J'ai présenté "Pure Telepathy" au Plus Grand Cabret du Monde et l'ai également décrit dans mon livre sur le jeu marqué (en 3 langues) ainsi que dans mon coffret de DVDs édités par L&L Publishing. Difficile de passer à côté surtout à une époque où Internet permet de vérifier n'importe quelle information en moins de 5 secondes. Pourquoi alors reprendre ce même titre alors qu'il a été popularisé par une autre personne et associé à elle depuis de nombreuses années dans le même milieu et à échelle internationale ? La question soulevée ici me paraît somme toute légitime...

Pour Stéphane Jardonnet :

Ça tombe bien, je ne suis pas Champion du Monde !

Boris

[Christopher]

tout compte fait ce n'était pas considéré comme jeux de mots par tout le monde ! Bah ! tant pis le monde continuera de tourner quand même !

[Stéphane JARDONNET]

mais-comme-la-reine-et le-roi-ne-le-veulent-pas-ca-sera-toi.

Aaaaahh, rien de tel qu'une bonne conversation de comptoir pour se rappeller aux bons souvenirs de l'ecole maternelle...

Pure Telepathy a ete tourne en 2002, le titre trouve peu de temps apres. Janvier 2003 mettons. Il n'y a aucune confusion des genres, aucune intention de se reapproprier un nom ou une image. Le choix n'est que "Pure coincidence"

Ce proces d'intention ne ta part ne l'est pas. On ne partage decidement pas les meme souvenirs, et suites aux MP envoyes, chacun se rappelle ce qu'il a envie de se rappeller, et a tendence a bien oublier le reste autour. Parfois c'est mieux comme cela.

[Woody (Philippe)]

Il n'y a pas de guerre intestinales.

Et c'est tant mieux parce que moi, les guerres intestinales, ça me donne la diarrhée et après, c'est la cacastrophe.

Les guerres intestines, en revanche, sont moins pénibles (encore que) et en tous cas m'amusent beaucoup plus.

Et hop, une contribution des plus constructives de plus !

Merci qui ?

Woody

P.S : Pour Boris, à la décharge de Stéphane, certes, il s'agit bien du même titre mais je pense pas que l'on puisse faire la confusion entre ta routine et le contenu DVD de PdC. En tous cas, moi, cela ne m'est pas venu à l'esprit.

P.S 2 : Pour Stéphane, effectivement il semble bien que le titre du DVD de PdC colle bien a son contenu mais en même temps ce titre semblait déjà pris (antériorité de publication ?). Il est ainsi aisé de comprendre que lorsque tu es habitué à voir ton nom directement après avoir tapé un titre sous Google, cela est un peu contrariant de voir qu'après l'appropriation de ce titre par un autre - fut-ce sur un tout autre sujet - ton nom n'arrive plus qu'en troisième page.

[Christian GIRARD]

Il n'y a pas de guerre intestinales.

Et c'est tant mieux parce que moi, les guerres intestinales, ça me donne la diarrhée

Et que dire de ces guerres intestines entretenues par les colons ?...

Modifié 19 juin 2010 par Christian Girard

[Stéphane JARDONNET]

Woody,

J'ai bien compris qu'il y avait anteriorite dans le nom d'une routine. Le probleme est que quand on a choisi le titre, la seule publication etait le titre d'un tour dans un livre, et non pas un tour commercialise dans le commerce. Je me repete : La seule chose publiee etait le titre d'un tour dans un livre edite au Canada a 200 exemplaires.

Or, n'ayant pas lu TOUS les livres de magie, je ne vois pas comment j'aurais pu savoir que le titre etait deja pris, d'autant qu'aucun produit n'etait commercialise en tant que tel. Et meme au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucun autre produit commercialise sous le nom de Pure Telepathy.

De la a penser que je prends le titre de quelqu'un d'autre afin de m'approprier l'image et le droit commercial, il y a quand meme un grand fosse, creuse par un ego surdimensionne, et motive par les prestations televisees de Pascal de Clermont.

Ce qui me donne des migraines gastronomiques

[Woody (Philippe)]

Hello Stephane,

Ne nous méprenons pas, je n'ai aucun problème avec ce titre car, encore une fois, pour ma part, je ne fais aucune confusion entre la routine de Boris et le DVD de Pascal de Clermont. Toutefois, je comprends aussi que cela puisse gêner Boris. Qu'il le fasse savoir ne me gêne pas non plus plus que cela. J'aurais peut-être fait la même chose sans toutefois en faire trois tonnes et deux caisses. Néanmoins il est difficile pour moi d'en parler davantage car en ces temps de communication ultra-maitrisée, cela a peut-être plus d'importance que ce que j'y accorde, surtout dans le monde apparemment très concurrentiel des artistes professionnels.

Amicalement

Woody

[Boris WILD]

Pour Stéphane :

Je te laisse à tes migraines et retourne à ma nausée devant autant de fausses informations ("La seule chose publiee etait le titre d'un tour dans un livre edite au Canada a 200 exemplaires"), de sarcasmes et insinuations infondées. On est même à la limite de l'insulte et de la calomnie. Je te rappelle que nous sommes sur un forum public.

Relis bien ce que j'ai écrit, je ne t'offense pas (ce qui est loin d'être ton cas). Et il n'y a point d'agressivité, ni de problème "d'égo" comme tu aimes à le laisser entendre à plusieurs reprises pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Voilà un procédé bien écœurant... Ceux qui me connaissent seront faire la part des choses de toute façon.

À tous :

Je soulevais simplement un point sur la réutilisation d'un même titre dans le milieu magique alors que celui-ci avait déjà été utilisé et popularisé par une autre personne à échelle internationale et ce, bien avant la production et la sortie du produit reprenant ce même titre. Cela me paraissait un débat intéressant car je ne suis ni le premier ni le dernier dans ce cas-là et cela peut arriver à tout un chacun dans le futur (En plus, dans le cas présent, les deux effets portent le même nom et sont une divination de carte à jouer dans l'esprit du spectateur... avec des méthodes et présentations différentes, Dieu merci).

Mon intention était donc d'attirer votre attention sur ce fait et éventuellement avoir votre sentiment sur un cas de figure comme celui-là qui n'est apparemment qu'une "coïncidence" selon Stéphane (Certes il est impossible de lire ou voir tout ce qui est publié dans le monde magique, mais il me semble quand même que Google permet d'éviter aujourd'hui bon nombre de coïncidences).

Voilà, c'est tout. Malheureusement, le débat d'idées a une fois de plus laissé la place au freestyle et à l'absence de respect de l'autre. Je le regrette. Le sujet est clos pour moi car j'ai eu ma dose. Et à tous ceux qui se demandent pourquoi les pros ne contribuent pas plus souvent au forum, vous avez là la réponse...

Boris

[Christian GIRARD]

Pas encore d'avis sur le sujet évoqué plus haut, il semble que des "détails" nous échappent...

Pour info, Pure Télépathie de Boris WILD figure aussi dans le livre téléchargeable Les 10 Ans de VirtualMagie.com datant de 2008.

http://www.virtualmagie.com/10_ans/

Modifié 19 juin 2010 par Christian Girard

[Cryder]

C'est en tout cas trés désagréable pour nous autres petits magiciens de pacotille, de voir des plus grands se disputer ainsi publiquement.

Je trouve ça dommage et personnellement je préférerai que lorsque les discussions montent dans les tours, cela se fasse en mp.

Sur le fond du sujet, je possède les deux produits en questions, les deux sont bien différents et je les apprécie chacun pour leur contenu. Après concernant la paternité d'un nom, tout dépend de quel point de vue on se place.

Stéphane peut de bonne foi invoquer l'absence d'une vraie signature faisant concurence a son produit au moment ou il l'a conçu, cela étant, entre la conception et la sortie il y a une différence, et comme à la sortie du produit, le nom était déja tout a fait public pour le tour de Boris, ca semble assez logique qu'il fasse remarquer la similitude / copie (rayez la mention inutile en fonction de votre opinion). La référence au principe d'antériorité est communéméent admise en matière de propriété intellectuelle.

Je n'ai pas de baguette magique pour invoquer une voie de réconcilation mais en ce qui me concerne je continuerai d'apprécier autant le talent créatif de Boris que celui de de Stéphane, en regrettant cette dispute.