Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Pour Christopher :

Je suis rarement le dernier pour rigoler, tu le sais. Mes origines "ch'ti" en sont certainement pour quelque chose!

Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai simplement souligné la reprise d'un titre que j'ai popularisé depuis une dizaine d'années dans le monde entier à une heure où beaucoup de gens font un peu tout et n'importe quoi dans notre corporation, ce qui a tendance à ne plus trop m'amuser. C'est pourquoi je pense que le sujet est sérieux car les exemples sont malheureusement légion et souvent bien plus graves qu'une tentative de réappropriation de "Pure Telepathy" dans le monde magique.

Pour dub :

Ton smiley m'a laissé perplexe car je ne savais pas s'il fallait y voir de la facétie ou de l'ironie. D'où mon post sous forme de points d'interrogation !

Sinon, en ce qui concerne "Pure Telepathy", il me semble qu'il s'agit d'un vrai titre et non d'une description d'effet. Avant la sortie du DVD produit par Stéphane Jardonnet, une recherche sur Google avec comme mots-clés "pure telepathy" ne renvoyait que des liens vers un seul magicien et non vers plusieurs dizaines d'artistes différents comme le ferait "cut and restored rope", par exemple, pour reprendre ton exemple de la corde coupée et restaurée. Cela prouve que "Pure Telepathy" n'est pas une terminologie qu'on pourrait qualifier de "générique" mais bel et bien un titre associé à une personne. J'ai présenté "Pure Telepathy" au Plus Grand Cabret du Monde et l'ai également décrit dans mon livre sur le jeu marqué (en 3 langues) ainsi que dans mon coffret de DVDs édités par L&L Publishing. Difficile de passer à côté surtout à une époque où Internet permet de vérifier n'importe quelle information en moins de 5 secondes. Pourquoi alors reprendre ce même titre alors qu'il a été popularisé par une autre personne et associé à elle depuis de nombreuses années dans le même milieu et à échelle internationale ? La question soulevée ici me paraît somme toute légitime...

Pour Stéphane Jardonnet :

Ça tombe bien, je ne suis pas Champion du Monde !

Boris

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 130
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

mais-comme-la-reine-et le-roi-ne-le-veulent-pas-ca-sera-toi.

Aaaaahh, rien de tel qu'une bonne conversation de comptoir pour se rappeller aux bons souvenirs de l'ecole maternelle...

Pure Telepathy a ete tourne en 2002, le titre trouve peu de temps apres. Janvier 2003 mettons. Il n'y a aucune confusion des genres, aucune intention de se reapproprier un nom ou une image. Le choix n'est que "Pure coincidence"

Ce proces d'intention ne ta part ne l'est pas. On ne partage decidement pas les meme souvenirs, et suites aux MP envoyes, chacun se rappelle ce qu'il a envie de se rappeller, et a tendence a bien oublier le reste autour. Parfois c'est mieux comme cela.

www.jardonnet.com

www.woodblockprintsworld.com

Publié le
Il n'y a pas de guerre intestinales.

Et c'est tant mieux parce que moi, les guerres intestinales, ça me donne la diarrhée et après, c'est la cacastrophe.

Les guerres intestines, en revanche, sont moins pénibles (encore que) et en tous cas m'amusent beaucoup plus.

Et hop, une contribution des plus constructives de plus !

Merci qui ?

:cool:

Woody

P.S : Pour Boris, à la décharge de Stéphane, certes, il s'agit bien du même titre mais je pense pas que l'on puisse faire la confusion entre ta routine et le contenu DVD de PdC. En tous cas, moi, cela ne m'est pas venu à l'esprit.

P.S 2 : Pour Stéphane, effectivement il semble bien que le titre du DVD de PdC colle bien a son contenu mais en même temps ce titre semblait déjà pris (antériorité de publication ?). Il est ainsi aisé de comprendre que lorsque tu es habitué à voir ton nom directement après avoir tapé un titre sous Google, cela est un peu contrariant de voir qu'après l'appropriation de ce titre par un autre - fut-ce sur un tout autre sujet - ton nom n'arrive plus qu'en troisième page.

Publié le (modifié)
Il n'y a pas de guerre intestinales.

Et c'est tant mieux parce que moi, les guerres intestinales, ça me donne la diarrhée

mdr

Et que dire de ces guerres intestines entretenues par les colons ?...

Modifié par Christian Girard
Publié le

Woody,

J'ai bien compris qu'il y avait anteriorite dans le nom d'une routine. Le probleme est que quand on a choisi le titre, la seule publication etait le titre d'un tour dans un livre, et non pas un tour commercialise dans le commerce. Je me repete : La seule chose publiee etait le titre d'un tour dans un livre edite au Canada a 200 exemplaires.

Or, n'ayant pas lu TOUS les livres de magie, je ne vois pas comment j'aurais pu savoir que le titre etait deja pris, d'autant qu'aucun produit n'etait commercialise en tant que tel. Et meme au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucun autre produit commercialise sous le nom de Pure Telepathy.

De la a penser que je prends le titre de quelqu'un d'autre afin de m'approprier l'image et le droit commercial, il y a quand meme un grand fosse, creuse par un ego surdimensionne, et motive par les prestations televisees de Pascal de Clermont.

Ce qui me donne des migraines gastronomiques :)

www.jardonnet.com

www.woodblockprintsworld.com

Publié le

Hello Stephane,

Ne nous méprenons pas, je n'ai aucun problème avec ce titre car, encore une fois, pour ma part, je ne fais aucune confusion entre la routine de Boris et le DVD de Pascal de Clermont. Toutefois, je comprends aussi que cela puisse gêner Boris. Qu'il le fasse savoir ne me gêne pas non plus plus que cela. J'aurais peut-être fait la même chose sans toutefois en faire trois tonnes et deux caisses. Néanmoins il est difficile pour moi d'en parler davantage car en ces temps de communication ultra-maitrisée, cela a peut-être plus d'importance que ce que j'y accorde, surtout dans le monde apparemment très concurrentiel des artistes professionnels.

Amicalement

:cool:

Woody

Publié le

Pour Stéphane :

Je te laisse à tes migraines et retourne à ma nausée devant autant de fausses informations ("La seule chose publiee etait le titre d'un tour dans un livre edite au Canada a 200 exemplaires"), de sarcasmes et insinuations infondées. On est même à la limite de l'insulte et de la calomnie. Je te rappelle que nous sommes sur un forum public.

Relis bien ce que j'ai écrit, je ne t'offense pas (ce qui est loin d'être ton cas). Et il n'y a point d'agressivité, ni de problème "d'égo" comme tu aimes à le laisser entendre à plusieurs reprises pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Voilà un procédé bien écœurant... Ceux qui me connaissent seront faire la part des choses de toute façon.

À tous :

Je soulevais simplement un point sur la réutilisation d'un même titre dans le milieu magique alors que celui-ci avait déjà été utilisé et popularisé par une autre personne à échelle internationale et ce, bien avant la production et la sortie du produit reprenant ce même titre. Cela me paraissait un débat intéressant car je ne suis ni le premier ni le dernier dans ce cas-là et cela peut arriver à tout un chacun dans le futur (En plus, dans le cas présent, les deux effets portent le même nom et sont une divination de carte à jouer dans l'esprit du spectateur... avec des méthodes et présentations différentes, Dieu merci).

Mon intention était donc d'attirer votre attention sur ce fait et éventuellement avoir votre sentiment sur un cas de figure comme celui-là qui n'est apparemment qu'une "coïncidence" selon Stéphane (Certes il est impossible de lire ou voir tout ce qui est publié dans le monde magique, mais il me semble quand même que Google permet d'éviter aujourd'hui bon nombre de coïncidences).

Voilà, c'est tout. Malheureusement, le débat d'idées a une fois de plus laissé la place au freestyle et à l'absence de respect de l'autre. Je le regrette. Le sujet est clos pour moi car j'ai eu ma dose. Et à tous ceux qui se demandent pourquoi les pros ne contribuent pas plus souvent au forum, vous avez là la réponse...

Boris

Publié le

C'est en tout cas trés désagréable pour nous autres petits magiciens de pacotille, de voir des plus grands se disputer ainsi publiquement.

Je trouve ça dommage et personnellement je préférerai que lorsque les discussions montent dans les tours, cela se fasse en mp.

Sur le fond du sujet, je possède les deux produits en questions, les deux sont bien différents et je les apprécie chacun pour leur contenu. Après concernant la paternité d'un nom, tout dépend de quel point de vue on se place.

Stéphane peut de bonne foi invoquer l'absence d'une vraie signature faisant concurence a son produit au moment ou il l'a conçu, cela étant, entre la conception et la sortie il y a une différence, et comme à la sortie du produit, le nom était déja tout a fait public pour le tour de Boris, ca semble assez logique qu'il fasse remarquer la similitude / copie (rayez la mention inutile en fonction de votre opinion). La référence au principe d'antériorité est communéméent admise en matière de propriété intellectuelle.

Je n'ai pas de baguette magique pour invoquer une voie de réconcilation mais en ce qui me concerne je continuerai d'apprécier autant le talent créatif de Boris que celui de de Stéphane, en regrettant cette dispute.

"Oubliez tout ce que vous avez appris ... commencez par rêver"

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8445
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Paulin et ses Atebas
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      683.3k

×
×
  • Créer...