Aller au contenu

Gloire aux champions !


Recommended Posts

Publié le

En toute naïveté, et parce que l'avis qui est mien a déjà été exprimé dans ce thread, Fred, quel but poursuis tu en donnant ainsi des avis plus ou moins péremptoires, tout en bloquant par l'habileté de ton argumentation les réponses qui pourraient t'être faites ?

D'autre part, concernant, l'"élitisme" à l'école, tu ne crois pas qu'il est nécessaire pour une société d'avoir des têtes de file, des gens qui peuvent servir de modèle et que c'est justement cela que tirer une société vers le haut ?

Quel autre moyen proposes tu pour amener une société à se développer autre que cette "compétition" ?

(on pourra aisément lire à cette occasion l'Empire des Anges de B. Werber)

Pour ce qui me concerne, j'ai bien peur que sans compétition, l'on nivelle la société vers le bas !

Pour finir, puisque tu parles de PNL, moi je n'y connais pas grand chose, mais il me semble justement qu'il y a autant de cartes du monde que de personnes, non ? Quelle est la bonne ?

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 81
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Hello Citizen,

Je ne suis pas bien sûr de savoir ce que tu entends par péremptoire. Comme je l'ai dit j'exprime une opinion et je tente de le faire de manière humoristique avec une bonne dose de 2° degré. Relaxe ! C'est TON interprétation qui en fait un texte péremptoire...

Merci pour l'habileté de mon argumentation mais je n'ai pas le pouvoir de bloquer qui que ce soit dans ses réponses. Si tu ne trouves aucun moyen de t'opposer à mes arguments c'est sans doute simplement parce qu'une partie de toi les approuve. Pourquoi vouloir absolument s'y opposer et les présenter comme manipulatoires plutôt que d'en reconnaitre simplement la pertinence pour toi ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi : il y a autant de cartes du monde que d'individus. Mais il est aussi normal de défendre sa vision du monde. Je suis incapable de te dire quelle est la bonne mais il y un certain nombre de postulats auxquels j'adhère et qui font partie intégrante de la PNL (puisque tu y fais allusion). Le respect de l'entourage en fait partie et je crois sincèrement qu'il est normal de tenter de le faire respecter.

Attention à la confusion : il est nécessaire d'accepter l'existence de la carte du monde de chacun mais pas d'y adhérer ou de la laisser s'exercer si elle est contraire à certains postulats ! La carte du monde d'un terroriste doit être reconnue mais peut-on la laisser s'exprimer ?

Je crois sincèrement que l'adversité et la compétitivité ne sont pas des méthodes de fonctionnement saines et épanouissantes . Quand tu parles des "gens qui peuvent servir de modèles" tu fais référence sans le savoir à ce que l'on appelle en PNL : un métaprogramme de comparaison soi-autre. Cela peut-être très utile pour progresser mais cela est aliénant de s'en servir dans l'objectif de "battre l'autre". Cela devient alors ce que l'on appelle un objectif hors-contrôle et l'on perd de vue ses propres intérêts parce que l'on se focalise sur l'autre et la nécessite de faire mieux que lui. Le fonctionnement de certaine entreprises en est un exempe parfait. J'ai testé et je laisse trainer mes oreilles un peu partout... Cela fait froid dans le dos.

L'argument de la motivation pour légitimer le système compétitif est un constat d'échec assez navrant dont on trouve les racines à l'école. Cela veut dire : vous ne remuez votre cul que si on vous fait honte en vous montrant ce que l'autre fait mieux que vous ! C'est le levier de l'orgueil que l'on actionne pour faire réagir les écoliers puis plus tard les employés. C'est à pleurer !!!

Il serait plus constructif d'identifier les ressources de chacun, ses critères et ses valeurs et de définir avec lui des objectifs sur mesure et là crois moi : la motivation serait à 100% sans besoin de compétition et du lot de souffrance qu'elle apporte ! Cela éviterait de vois des milliers de jeunes qui s'inscrivent en faculté sans savoir pourquoi, sans objectif personnel et qui se vautrent et se retrouvent à faire un boulot qu'ils détestent. J'ai été libraire universitaire pendant 5 ans et j'en ai vu défiler des étudiants dans ce cas là !

Ce qui nivelle la société vers le bas comme tu dis, selon moi, c'est également l'absence de perspective et d'objectifs (ou projet de vie) dont je parlais plus haut. Et la compétition outrancière répugne de nombreuses personnes qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs et préfèrent démissionner ! Ce qu'une vision compétitive de la société pensait résoudre elle le génère elle-même !

C'est un peu la même chose que pour la violence. Voir à tout prix, à ce sujet, le film documentaire de Michale Moore "Bowling for Columbine" qui passe au cinéma en ce moment. Une bonne poussée dans le dos hors de la matrice pendant 2h. Décapant et plein d'humour... noir !

Je n'ai pas l'intention de faire ici une conférence sur la communication et je ne suis pas non plus un homme politique en campagne qui défend un projet de société. Je t'invite à relire ce que j'ai écrit plus haut plus attentivement et à y réfléchir. Il y a un peu plus que ce que tu as vu dans ces lignes...

Et je pourrais continuer longtemps à avancer des arguments.

J'hésite toujours à développer ces notions de communication sur un forum. Il m'a fallu plusieurs années pour les intégrer et même maintenant que je suis sur le point d'obtenir mes certifications internationales de Maitre Praticien en PNL et en Hypnose Ericksonienne je trouve cela encore complexe. Je n'ai pas l'espoir de vous convaincre de quoi que ce soit au travers d'un forum de magie. Et vous êtes libre de traiter tout cela de charabia et de passer à autre chose. Cela me convient très bien.

20 dieux, mais j'ai BEAUCOUP trop écrit ! Ma réputation est encore faite !

Fred D.

Publié le

Je ne suis pas sur le site dpeuis longtemps, mais ca fait plaisir de voir que certains magiciens sont intereses, voire passiones de PNL. Je vais pas m'eterniser sur moi-meme, bcos j'aime pas trop ca, mais je suis aussi "dans le bain" de la PNL et de l'hypnose. Et ca fait bieng plaisireuh de voire que je suis pas le seul...

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

Publié le

Bon, je veux pas être le plus chiant ni le plus long du thread...

Je veux juste être Moi... avec mes défauts et mes qualités...

Et finalement, la seule compétition que j'accepte est celle de la représentation qui m'apporte la récompense que me donne le regard, le sourire, le clin d'oeil, le silence, l'émotion, ce "non verbal" si expressif que m'offre en retour mon spectateur...

Fabrice

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8445
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Paulin et ses Atebas
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      683.3k

×
×
  • Créer...