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Gloire aux champions !


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Publié le

En toute naïveté, et parce que l'avis qui est mien a déjà été exprimé dans ce thread, Fred, quel but poursuis tu en donnant ainsi des avis plus ou moins péremptoires, tout en bloquant par l'habileté de ton argumentation les réponses qui pourraient t'être faites ?

D'autre part, concernant, l'"élitisme" à l'école, tu ne crois pas qu'il est nécessaire pour une société d'avoir des têtes de file, des gens qui peuvent servir de modèle et que c'est justement cela que tirer une société vers le haut ?

Quel autre moyen proposes tu pour amener une société à se développer autre que cette "compétition" ?

(on pourra aisément lire à cette occasion l'Empire des Anges de B. Werber)

Pour ce qui me concerne, j'ai bien peur que sans compétition, l'on nivelle la société vers le bas !

Pour finir, puisque tu parles de PNL, moi je n'y connais pas grand chose, mais il me semble justement qu'il y a autant de cartes du monde que de personnes, non ? Quelle est la bonne ?

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

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Publié le

Hello Citizen,

Je ne suis pas bien sûr de savoir ce que tu entends par péremptoire. Comme je l'ai dit j'exprime une opinion et je tente de le faire de manière humoristique avec une bonne dose de 2° degré. Relaxe ! C'est TON interprétation qui en fait un texte péremptoire...

Merci pour l'habileté de mon argumentation mais je n'ai pas le pouvoir de bloquer qui que ce soit dans ses réponses. Si tu ne trouves aucun moyen de t'opposer à mes arguments c'est sans doute simplement parce qu'une partie de toi les approuve. Pourquoi vouloir absolument s'y opposer et les présenter comme manipulatoires plutôt que d'en reconnaitre simplement la pertinence pour toi ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi : il y a autant de cartes du monde que d'individus. Mais il est aussi normal de défendre sa vision du monde. Je suis incapable de te dire quelle est la bonne mais il y un certain nombre de postulats auxquels j'adhère et qui font partie intégrante de la PNL (puisque tu y fais allusion). Le respect de l'entourage en fait partie et je crois sincèrement qu'il est normal de tenter de le faire respecter.

Attention à la confusion : il est nécessaire d'accepter l'existence de la carte du monde de chacun mais pas d'y adhérer ou de la laisser s'exercer si elle est contraire à certains postulats ! La carte du monde d'un terroriste doit être reconnue mais peut-on la laisser s'exprimer ?

Je crois sincèrement que l'adversité et la compétitivité ne sont pas des méthodes de fonctionnement saines et épanouissantes . Quand tu parles des "gens qui peuvent servir de modèles" tu fais référence sans le savoir à ce que l'on appelle en PNL : un métaprogramme de comparaison soi-autre. Cela peut-être très utile pour progresser mais cela est aliénant de s'en servir dans l'objectif de "battre l'autre". Cela devient alors ce que l'on appelle un objectif hors-contrôle et l'on perd de vue ses propres intérêts parce que l'on se focalise sur l'autre et la nécessite de faire mieux que lui. Le fonctionnement de certaine entreprises en est un exempe parfait. J'ai testé et je laisse trainer mes oreilles un peu partout... Cela fait froid dans le dos.

L'argument de la motivation pour légitimer le système compétitif est un constat d'échec assez navrant dont on trouve les racines à l'école. Cela veut dire : vous ne remuez votre cul que si on vous fait honte en vous montrant ce que l'autre fait mieux que vous ! C'est le levier de l'orgueil que l'on actionne pour faire réagir les écoliers puis plus tard les employés. C'est à pleurer !!!

Il serait plus constructif d'identifier les ressources de chacun, ses critères et ses valeurs et de définir avec lui des objectifs sur mesure et là crois moi : la motivation serait à 100% sans besoin de compétition et du lot de souffrance qu'elle apporte ! Cela éviterait de vois des milliers de jeunes qui s'inscrivent en faculté sans savoir pourquoi, sans objectif personnel et qui se vautrent et se retrouvent à faire un boulot qu'ils détestent. J'ai été libraire universitaire pendant 5 ans et j'en ai vu défiler des étudiants dans ce cas là !

Ce qui nivelle la société vers le bas comme tu dis, selon moi, c'est également l'absence de perspective et d'objectifs (ou projet de vie) dont je parlais plus haut. Et la compétition outrancière répugne de nombreuses personnes qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs et préfèrent démissionner ! Ce qu'une vision compétitive de la société pensait résoudre elle le génère elle-même !

C'est un peu la même chose que pour la violence. Voir à tout prix, à ce sujet, le film documentaire de Michale Moore "Bowling for Columbine" qui passe au cinéma en ce moment. Une bonne poussée dans le dos hors de la matrice pendant 2h. Décapant et plein d'humour... noir !

Je n'ai pas l'intention de faire ici une conférence sur la communication et je ne suis pas non plus un homme politique en campagne qui défend un projet de société. Je t'invite à relire ce que j'ai écrit plus haut plus attentivement et à y réfléchir. Il y a un peu plus que ce que tu as vu dans ces lignes...

Et je pourrais continuer longtemps à avancer des arguments.

J'hésite toujours à développer ces notions de communication sur un forum. Il m'a fallu plusieurs années pour les intégrer et même maintenant que je suis sur le point d'obtenir mes certifications internationales de Maitre Praticien en PNL et en Hypnose Ericksonienne je trouve cela encore complexe. Je n'ai pas l'espoir de vous convaincre de quoi que ce soit au travers d'un forum de magie. Et vous êtes libre de traiter tout cela de charabia et de passer à autre chose. Cela me convient très bien.

20 dieux, mais j'ai BEAUCOUP trop écrit ! Ma réputation est encore faite !

Fred D.

Publié le

Je ne suis pas sur le site dpeuis longtemps, mais ca fait plaisir de voir que certains magiciens sont intereses, voire passiones de PNL. Je vais pas m'eterniser sur moi-meme, bcos j'aime pas trop ca, mais je suis aussi "dans le bain" de la PNL et de l'hypnose. Et ca fait bieng plaisireuh de voire que je suis pas le seul...

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

Publié le

Bon, je veux pas être le plus chiant ni le plus long du thread...

Je veux juste être Moi... avec mes défauts et mes qualités...

Et finalement, la seule compétition que j'accepte est celle de la représentation qui m'apporte la récompense que me donne le regard, le sourire, le clin d'oeil, le silence, l'émotion, ce "non verbal" si expressif que m'offre en retour mon spectateur...

Fabrice

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    • Bonjour @Marc PAGE Dans la première partie de ton message tu as bien résumé la réalité du processus du Trophée.  Tu évoques la multiplicité des prix. De mon point de vue c'est une bonne chose car il ne faut oublier aucune des facettes de notre art qui concourent à finaliser un bon spectacle . Or j'ai l'impression mais peut-être que je me trompe, que tous ces prix récompensent principalement la technique. Pour moi la technique,  la narration,  la créativité devraient être traitées sur un pied d'égalité.  D'ailleurs si quelqu'un ici pouvait faire un point sur tous les prix qui existent et en quelque lignes en donner le cahier des charges ça serait intéressant.  Je partage ton avis dans la seconde partie de ton message la FFAP de l'époque (FFM d'aujourd'hui) aurait à mon sens été bien inspirée de se saisir de ce projet intéressant. Ça a été d'ailleurs la première démarche de @Jean-Jacques JOURNAULT (Doc 3J) de solliciter l'instance nationale, elln'en n'a pas voulu,  dont acte.  Mais bon grâce au Cercle Magique de Paris,  ce trophée a le mérite d'exister malgré certainement de probables imperfections.  N'oublions pas que derrière il y a aussi un coût non négligeable supporté par le CMP pour offrir un événement de qualité.   Bonne journée  Philippe 
    • Là tu parles de Dominique WEBB l'organisateur de spectacles, le producteur d'émissions, on pourrait dire aussi le "tourneur". Qu'il ait permis a de nombreux artistes magiciens et autres de se faire connaître, de gagner de leur vie dans des moments plus ou moins difficiles ou simplement de mettre en lumière des artistes qu'il appréciait, cela ne fait aucun doute. Je comparais juste certaines de vos prestations. Je comparais les artistes et plus précisément les méthodes employées dans les numéros, pas les hommes. Je t'ai vu présenter tous tes numéros derrière un écran étant gamin puis en vrai lors de certains congrès en France et en Italie; Pour Dominique WEBB, je n'ai vu de lui que des numéros en vidéo, étant un peu trop jeune pour l'avoir vu en vrai (j'ai 37 ans à l'heure où j'écris ces lignes). Du point de vue purement artistique, j'estime donc que, sur la base de ce que j'ai pu voir de vous deux, tu as plus de mérite à présenter tes numéros que lui les siens. Après cela ne veut pas dire que ses numéros étaient moins bien que les tiens. Je ne doute pas que ses numéros aient eu un impact énorme sur les publics qui les ont vu. Je disais juste que les méthodes employées (l'utilisation que nous pouvons qualifier d'abusive des compères sur scène principalement), sont un peu trop faciles. Sur le plan humain, je n'ai pas connu Dominique WEBB personnellement donc je laisse ceux qui l'ont bien connu en parler. Par rapport à toi, j'ai eu quelques échanges sur ce forum et en vrai, on a pique-niquer ensemble une fois avant d'aller voir un spectacle de Yann FRISCH et on avait remangé ensemble avec ta femme et Ratsekou après. On s'est aussi déjà retrouvé à une table à discuter un peu lors de congrès.J'ai souvenir de quelqu'un de simple, qui aime tourner tout en dérision et qui a toujours de bonnes anecdotes. On sent que tu donnerais ta chemise pour un confrère en difficulté par ce que certains l'ont fait pour toi lorsque ça n'allait pas. Tu es une star mais une star très humaine. Concernant le numéro de table soulevée avec Jacques MARTIN, la présentation est top ! Le petit verre  de rouge pour justifier de manière humoristique le phénomène, l'incantation en italien, la table qui tombe sur le pied. C'est du show !
    • Merci pour vos réponses. Donc pour le moment, ce sont bien les membres du cercle magique de Paris uniquement qui désignent les candidats, aboutissent à une liste de quelques noms (ceux qui ont eu le plus de suffrages) puis le lauréat en titre avec quelques membres volontaires du club discutent jusqu'à désigner le nouveau lauréat. Il est vrai que lors du congrès FFM, en dehors du concours "principal" des championnats de France de magie, il y a déjà beaucoup de prix maintenant (prix Ali Bongo, prix du CIPI, prix de la vidéo magique de l'année, prix du spectacle magique de l'année, prix Magialdia je crois aussi et peut être un ou deux autres) donc je peux comprendre la réticence d'en ajouter encore un. Cependant, la suite logique serait que ce trophée soit rattaché au congrès des magiciens créateurs pour la remise et qu'effectivement, ce soit un vote d'un plus grand nombre de personnes car plus le nombre est important, plus cela donne de valeur (sur le plan "légitimité") à ce trophée. Sinon, l'idée d'inclure le lauréat précédent pour la désignation du suivant est une bonne idée. Il y a un côté "transmission" symbolique.
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