Aller au contenu

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 220
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Tiens c'est bizarre, je n'avais pas le sentiment qu'Otto remettait en doute ton conseil, Christian ! (peut-être y a-t-il un background qui me soit inconnu...)

Ceci étant, j'apprécie beaucoup ton message, a fortiori depuis que je suis jeune papa qui s'imagine vite tous les malheurs qui peuvent arriver à sa progéniture adorée...

J'ai également un ami qui a fait un stage chez Dany Lary, et qui en est ressorti très satisfait, peut-être est-ce encore possible (mais du coup, ça impliquerait un stage en constant déplacement...)

Publié le

Christian, je trouve ton intervention très pertinente et comme tu le dis plus haut tu prends vraiment tes responsabilités. Depuis que je lis le forum de VM, j’ai souvent vu des magiciens s'offusqué sur le montant des cachet, sur des mentalistes « gourous », sur des magiciens de télé et sur bien d’autres sujets récurrents mais c’est la première fois que j’en vois un mettre en garde un jeune sur le danger éventuel que représenterais pour lui un groupe ou un individu. Et comme tu le dis si bien ont peut être non conformiste, non formaté et pour autant refuser de fermer les yeux, et sa g ueule quand la vie d’autrui peut-être menacée.

N’ayant que peu de relation avec le milieu magique Parisien je ne sais pas qui tu vises en particulier mais quoi qu’il en soit c’est parler sagement et comme un mec.

Publié le (modifié)

Claude, tu as peut être fait des mauvais expériences avec Duvivier du "double fond", et je le regrette. Mais je connais nombre de personnes qui ont pris des cours avec les enseignants de l'entreprise et qui sont plus que content. Tout dernièrement j'ai discuté avec l'un des employés du BOBINO qui avait envoyé sa fille pour prendre des cours au "double fond" et qui en est très ravi.

Une action en justice - il y a deux decennies - contre Dominique DUVIVIER été très médiatiséa : la seule chose qui a été retenu contre lui c'est qu'il y avait un retard sur ses paiements de la SACEM.

Il y a quelques années Dominique DUVIVIER avait egalement engagé une procédure judiciaire contre le CFI : il a gagné le procès, le CFI n'a pas fait appel, il n'est pas allé en cassation.

Je maintiens que l'entreprise "le double fond" sous la direction de Dominique DUVIVIER dispense actuellement les meilleurs cours de magie en France.

Otto

Modifié par Otto Wessely

www.ottowessely.fr

Publié le (modifié)

Merci Otto, j’ai au moins une réponse à la question que je me posais : tu n’es pas un naïf, tu n’es pas malveillant, tu es juste très mal informé sur certains sujets et du coup, hélas, te voilà un porte-parole bien maladroit. Je serais mort de rire à la lecture de ton message s’il n’y avait en arrière-fond des choses qui pour le coup ne me font pas rire du tout.

Donc TOUT ce que tu sais de « Duvivier & Co » (des guillemets car je te cite, c’est toi qui met ce « groupe » en cause nommément, je ne fais que répondre) se résume à « un retard sur ses paiements de la SACEM » et une action en justice contre le CFI ? Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Une action en justice - il y a deux decennies - contre Dominique DUVIVIER été très médiatisée : la seule chose qui a été retenu contre lui c'est qu'il y avait un retard sur ses paiements de la SACEM.

???

Hum, soit l’affaire est bien réelle, soit il s’agit d’une rumeur. Conclusion : il faut te montrer très précis lorsque tu affirmes ce que tu viens de faire (Quel procès ? Contre qui exactement ? Un individu, une société ? Et dans ce dernier cas, laquelle ? En quelle année précisément ? Y a-t-il eu une condamnation et si oui de quelle nature est-elle ?). J’avoue que je n’en sais fichtre rien mais comme tu lances ce débat, il faut que tu donnes des précisions à ce sujet. Est-ce que tu es en train d’affirmer que des charges auraient été retenues contre le « patron » du Double Fond parce qu’il n’aurait pas payé des auteurs ? Ce que tu avances est grave. Je ne sais vraiment pas quelle affaire tu évoques mais le simple fait de mettre cette information en avant sur un forum public ne plaide pas du tout en ton sens, les magiciens qui fréquentent ce forum n’ayant pas pour habitude de traiter à la légère un manquement aux droits d’auteur il me semble. Si ce que tu avances est faux, tu décrédibilises totalement tes propos précédents, si c’est vrai, on peut constater qu’il suffit parfois de gratter un tout petit peu pour commencer à découvrir « des choses ». On creuse encore ? En l’occurrence, je ne connais pas cette affaire de droits « en retard » (faut-il comprendre « non payés, mais qui furent ensuite réglés uniquement à la suite d’une action en justice » ?). De mon côté, lorsque je n’ai pas les pièces d’un dossier sous la main, je prends garde de ne pas trop m’avancer et j'évite de répéter ce que j’aurais « entendu », surtout si cela vient de l’intéressé (Quelle est ta source Otto ?), je reste donc dans l’attente de plus amples renseignements pour ce qui concerne cette affaire de droits d’auteur (SACEM) que tu évoques, merci pour cette information. Je constate que selon toi tout ne semble quand même pas tout rose sous le soleil…

Il y a quelques années Dominique DUVIVIER avait egalement engagé une procédure judiciaire contre le CFI : il a gagné le procès, le CFI n'a pas fait appel.

Ce que tu dis est inexact et cela confirme à mes yeux le manque de fiabilité de tes propos pour ce qui concerne ce sujet. Oui, Duvivier a engagé une procédure judiciaire contre le CFI suite à sa radiation du club, un procès qu’il a d’ailleurs perdu en première instance. Contrairement à ce que tu as écrit, il y a eu appel, c’est Duvivier qui a fait appel, et effectivement le CFI a été condamné, ce qui faillit coûter financièrement la vie à ce club créé par Jules Dhotel. Je laisse les dirigeants du club actuel et ceux de l’époque alimenter ce sujet s’ils le souhaitent, à savoir les raisons qui poussèrent Duvivier à faire un procès au CFI. Otto, peux-tu nous parler des autres actions en justice que Duvivier a engagées et s’il les a gagnées ? Non ? Dommage. Avoir choisi cette seule affaire contre le CFI dénote ta partialité (mais je crois plutôt à ton ignorance).

Bref, c’est toi-même qui a décidé de mettre un pied dans le plat en évoquant les deux seules affaires judiciaires que tu connais et qui selon toi impliquent ceux que tu as nommés plus haut « Dominique DUVIVIER & co ». Merci donc Otto d’apporter un peu d’eau à mon moulin en incitant à la prudence Alexandre dans sa recherche de stage.

Pour ma part, je n’ai fait que mettre en garde un jeune contre des risques d’où qu’ils viennent, des risques potentiellement liés à la rupture de son équilibre psychologique en fréquentant, par exemple, des groupes à tendance sectaire ou des boutiques et des dirigeants ayant été condamnés.

C.G.

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)
Une simple recherche internet amène ceci.

C'est donc du domaine public.

Le lien de CED relatif à ce jugement rendu par la Cour de Cassation, chambre criminelle, le 24 avril 2001, est à rapprocher de celui-ci, une interview de l'intéressé, datée de mars 2004 sur le site, extrait :

DOMINIQUE DUVIVIER

Les rumeurs ne s'interrompront jamais. Elles sont dans la nature humaine. Certains, qui se sont promis ma perte pour d'obscurs ressentiments, se sont ingéniés à me faire passer pour ce que je ne suis pas ; les voilà bien aigris que la justice m'ait lavé de leurs calomnies. La montagne a accouché d'une souris. N'étant pas un procédurier je n'ai jusqu'à présent réagi qu'en stricte défense, alors que j'aurais pu en attaquer plus d'un qui ont notamment abusé des sites de magie. Que ceux que démangerait encore l'envie de répandre la diffamation sachent que je n'ai pas renoncé à leur présenter la facture...

Souces : http://www.planetmagie.com/pages/20GillesArthur/Interviews/IntervDuvivier.htm

Je trouvais les propos d’Otto Wessely presque de nature diffamatoire, heureusement qu’un jugement de la Cour de cassation ne puisse lui passer comme tel, il ne peut être que de l’information objective.

Modifié par Christian Girard
Publié le

La vérité est pour ainsi dire rassurante, par rapport aux autres rumeurs...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...