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... et si vous régliez vos differents en PV les gens ???

CedMagic tu fais quoi toi comme magie au fait ? je n'ai jamais vu une routine exécutée par tes soins ... ca doit etre super clean !!!!

Je dis ca je dis rien

Potit Panda

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Publié le (modifié)

mais tu n y reponds pas ...

Ce qui m interesse dans la magie pour ma part c'est la psychologie sous jacente des effets .... puis sinon je fais de la cartomagie et je n'aspire absolument pas a la célébrité, je m'interesse a l'histoire de la magie car je trouve que la magie est un univers offrant beaucoup de transversalité avec d'autres themes ... ENORMEMENT d'autres themes !

Voila voila

Tu n'as peut etre jamais vu une routine exécutée par mes soins parce que j'ai la lucidité de dire que si c est pour etre détruit comme certains le font sur le forum (désolé .. ) par des "érudits" qui ont tout vu tout entendu ... mais au final depuis qu'ils sont la ... ils n'ont écrit que pour baver sur les autres... ou pour se montrer et dire "Salut c'est moi je fous le DaWa cinq minutes et je montre que je suis la !!!" désolé ca ne m'interesse pas ... alors je lis le forum je donne des opinions quand je peux et quand je sais de quoi je parle et le reste du temps bien je suis dans un club de magie et je sais que meme si on se tire un peu dans les pattes a se tirer la bourre, le milieu magique est un milieu tres sympa et tres enrichissant.

Cedmagic ne prends pas ceci comme une critique qui t'es destinée personnellement mais tu me demandes mon opinion je te la donne...

Je ne bave pas, un forum est un lieu d'expression et je m'exprime !!!

Voila voila !!!

Modifié par Potit Panda
Publié le (modifié)
Un exemple ?

Capricornian Tales et Hauntiques se trouvaient offerts gratuitement en pdf par le WM de l'actuel site où Gomez sévit. Et quand l'auteur est allé réclamer réparation, il s'est fait virer.

Gomez sait parfaitement de quoi il est question. Je pense qu'on n'a pas fini d'en entendre parler.

Tu es l'exemple que j'avance dans mon premier post, c'est là que ça va partir en vrille alors que la base, n'a rien d'une attaque ni de quoi que ce soit d'autre, je ne te connais pas et ce que je fais ici et là, n'a pas besoin de refaire surface, surtout quand ce n'est pas le sujet (à quoi cela t'avance-til de ressortir les vieux dossiers ??? tu es une femme ? non !) alors ce qu'il s'est passé ailleurs, ne te concerne pas et je n'ai rien à me reprocher, on est clean à tous les niveaux, donc trouves autre chose de plus poignant si tu veux vraiment faire mal...

Ne sarait-il pas plus sympa de se dire que finalement, on est peut-être un peu trop sévère avec ceux qui osent et que si on était à leur place, on ne serait peut-être pas capable d'en faire autant ?...

Sinon pour revenir à mes moutons, voilà un peu où je voulais en venir avec mon post initial, l'exemple à mit moins de 25 minutes pour que la base de ma réflexion change de direction et finise en noeud de boudin avec attaque personnelle and Co...

Merci CEDmagic..., j'aimerais vraiment qu'on aille boire un verre ensemble, ça pourrait être sympa !

Modifié par Stéphane GOMEZ
Publié le

Pour répondre à ton premier post je dirais: "sujet déjà discuté mille fois... !!"

Je plaisante !!!!! (mais mine de rien... mdr )

Pour répondre à ton dernier post je répondrais à "à quoi cela t'avance-til de ressortir les vieux dossiers ??? tu es une femme ? non ! "

C'est quoi cette image nase des femmes ? Tu veux qu'on en discute sur 3 pages là !!

Je plaisante !!!

Non, très sérieusement Stéphane, il y a autant de choses positives que les négatives que tu cites sur le forum, mais on remarque naturellement plus les négatives non ?

Souvent quand des questions sont posées, la réponse intervient !

Cedmagic justement répond assez voire très précisément à beaucoup... et après il va parfois un peu délirer...

Cartomagie fait de même.

Gérard Bakner of course !

Gaétan Bloom !!

Christian Girard !

Plein de monde !

& 1000 inconnus !

Quant au renvoi aux anciens sujets bah ça c'est logique sur un forum !!

Pour les émissions TVs pas d'accord ! Quand il y a des belles choses les gens le disent !

Numéros du PGCM, passages de Sébastien Mossière, là en ce moment le jeune dont parle Fréderic Ferrer etc...

Pour les spectacles sur scène c'est pareil en général il y a souvent des critiques positives qui encouragent à aller voir les spectacles !

Stéphane je t'ai connu plus déconneur sur ce forum, tu sais donc que c'est aussi une grande cour de récréation... et avec des recoins où ça peut discuter sérieusement, d'autres où il y a un pétard à mèche, d'autres où on échange des billes contre des bonbons à mèche aussi.

Mais ta sensibilité là est compréhensible et logique.

Vraiment honnêtement je n'ai pas la sensation que tout est toujours tiré vers un négatif ou un rejet.

Loin de là !

Et parfois il y a des questions qui méritent certaines choses plus sèches et je trouve plutôt que c'est destiné ces réponses à tirer le schmilblick vers le haut !

Te bile pas !

Et il y a pleins de gens bien ici....

Bien à toi, bon WE ! ;)

Et hésite pas à poster ton sujet où tu peux avoir besoin de réponses ! Tu les auras !

Publié le

je constate que ced n'a toujours pas répondu a ma question posée en toute franchise et sans animosité !!!

Publié le

Bonsoir !

Je ne vois pas dans l'intervention de Stéphane une plainte,

sinon une réflexion (par forcément nouvelle),

un témoignage (je préfère ce mot)

exprimant (oui) des regrets et une certaine lassitude.

Alors (oui) on peut penser que VM ressemble à un grand bazar,

à un fourre-tout où se côtoient le bon comme le moins bon,

le plus ou moins pertinent,

le redondant avec les mêmes polémiques à deux euros...

et que par c.onséquent, la magie n'y retrouverait plus forcément

ses petits. Sans doute.

Moi-même je peux comprendre:

je sais que mes contributions peuvent agacer nombre d'entre-vous.

(Je sais aussi qu'elles ont pu inspirer, libérer,

titiller l'imaginaire et les envies d'autres).

Personnellement, je comparerais VM,

et sans vouloir être offensant,

à ce grand magasin parisien, la Samaritaine.

Vous vous souvenez certainement de son célèbre slogan:

"On trouve tout à la Samaritaine".

Finalement ceux qui en poussent les entrées

finissent toujours par y dénicher dans un des rayons, un des étages,

ce qu'ils sont venus y chercher...

Maintenant, je dirais à Stéphane que les magiciens

ont cette chance avec le net de posséder un choix de forums francophones

finalement assez riches dans leur contenus et échanges

permettant à chaque amateur ou pratiquant de cette discipline

de trouver et partager un peu de ses bonheurs magiques,

selon ses humeurs, ses demandes, ses envies, ses exigences.

Après, et c'est comme tout, tout est une question de curiosité

et d'une certaine forme de générosité. De courtoisie, aussi.

Jean-Yves (Petitbonhomme)

PS : je m'aperçois que ça fait au moins une semaine

que je n'ai pas dit un mot sur Dani...

Pas grave, il n'en saura rien, je crois qu'il est en escapade

avec son spectacle pour qques jours à l'étranger...)

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le
je constate que ced n'a toujours pas répondu a ma question posée en toute franchise et sans animosité !!!

Je crois que sa spécialité c'est un peu le Barman du Diable (cf.son avatar) et qu'en gros il peut te servir un bon verre de pas mal de trucs !

(Il vient même de me servir des bols ! ).

Par contre je crois qu'il ne verse pas trop dans la Grande Illusion.

Et à le lire ici j'ai l'impression qu'il en connait un rayon aussi sur les cocktails bizarres et qu'il me semble bien connaisseur dans le domaine et sur les livres de recettes (voir thread relatif à magie zarbi).

Bref ça me semble être un touche à tout.... comme tout le monde ici ! Un passionné comme tout le monde ici... Un Belge dans la belle Francophonie...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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