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Bonjour

Je cherche une source.

Il existe une technique consistant à rentrer complètement la main à l’intérieur d’une armature de porte-monnaie, ce qui donne une irrésistible illusion de vacuité alors qu’un objet peut être dissimulé au dos de la main qui est dans l’armature.

Qui peut me donner une source extrêmement précise pour cette technique (créateur, date, ouvrage de référence…) ? Merci d’avance.

Christian :)

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Publié le

J'ai posé la question à qui de droit, la réponse ci-jointe a mis 5 minutes à arriver.

Il n'y a rien dans le Bobo (revised edition de 1972).

Fred Kaps utilisait ça dans "the Fred Kaps Purse routine" avec une pièce chinoise et une pièce d'argent.*. Il y a un livret sur le sujet, mais je ne l'ai pas.

J'ai déjà retrouvé une source dans Coinmagic (1981) de Richard Kaufman (p.32): "the Accentric Purse" par David Roth.

Dans "Expert Coin Magic" (1985) David Roth réutilise le "purse frame" dans la routine "the Portable Hole" (p.284). La technique utilisée est le Imp Pass de son professeur Tony Slydini (Slydini Encores-1966).

Dans aucun des deux cas, Richard Kaufman ne cite de source antérieure (probablement Kaps). Mais il me semble qu'Albert Goshman utilisait ça. Comme Goshman était un excellent performer mais pas un inventeur, faudra peut-être chercher ailleurs...

Il me semble que si une autre source se trouve, elle doit se situer entre 1972 et 1981.

[video:youtube]

A tout prendre, c'est déjà un début...

Kaps n'est peut-être pas le point de départ exact de ce que tu cherches, vu qu'il utilise le purse frame mais pas la technique que tu désires (quoique), mais c'est mieux que rien.

Voilà, faudra remercier Voldemort...

Note: j'ai un symbole qui peut remplacer le mot anglais "Purse Frame" dans le texte. Il s'agit de l'accent circonflexe que j'avais déposé ailleurs "^". mdr

Publié le

Merci CED pour ta réactivité mais « qui de droit » est une référence non exploitable en l’état mdr : je connais plusieurs magiciens affublés du surnom de Voldemort, l’un par exemple pourrait user de l’aura du mage noir par jeu et par goût de la marge et en tirer une forme de grandeur, un autre pourrait être nommé ainsi par dérision par ses contradicteurs qui useraient plutôt du surnom comme d’un sobriquet (du coup, la consonance française de ce que les Anglo-Saxons appellent nickname prête à sourire).

Pour ce qui est de l’utilisation d’une armature, oui Goshman est l’une des références immédiates, mais pas (jusqu’à preuve du contraire) pour ce qui est de la technique que je cherche. Même mes amis d’Artefake calent pour l’instant… mdr

Fred Kaps utilisait ça dans "the Fred Kaps Purse routine" avec une pièce chinoise et une pièce d'argent.*. Il y a un livret sur le sujet, mais je ne l'ai pas.

La routine de Kaps — que tu as insérée en vidéo — est très intéressante (dans sa structure, pour son thème original, mais aussi parce qu’on peut voir ce géant « bidouiller » dans la reprise d’une pièce empalmée, à la 34e minute. Comme quoi… :crazy: ) mais n’y figure pas la subtilité que je cherche.

J'ai déjà retrouvé une source dans Coinmagic (1981) de Richard Kaufman (p.32): "the Accentric Purse" par David Roth.

Oui, et dans la traduction de Sanvert, pages 55 à 59 de Fleur de coin, C.C. Éditions, sous le titre La Bourse excentrique (et non : "La bourse, est-ce sans trique ?" ;) ). Mais ça ne correspond pas à ce que je cherche, dommage. :(

Si je pose ma question sur le forum c’est parce que j’ai besoin d’une réponse rapide. Peut-être me faut-il aller plus loin dans la description. Je ne cherche pas la source des effets avec armature liés à des apparitions ou des disparitions dans « le vide » du porte-monnaie. Ce que je cherche précisément, il me semble l’avoir vu exécuté avec une balle mousse. Le magicien tient l’armature de porte-monnaie avec les doigts gauches (probablement entre pouce et index ?), la balle mousse est maintenue cachée par les doigts gauches repliés (majeur, annulaire et auriculaire gauches), la main droite est introduite doigts vers le bas dans l’armature ouverte, jusqu’à la paume (je suppose jusqu’à ce que l’armature ouverte se bloque dans la fourche du pouce droit). Dans le mouvement, la main droite est orientée doigts vers le haut car la paume est montrée côté public. Tout ceci est une subtilité qui dure environ une seconde. Je crois que la balle mousse, tenue par les doigts gauches, se trouve alors cachée au dos de la main droite (oui, puisqu’elle est montrée grande ouverte côté public). Les deux mains sont comme croisées, semblent vides ainsi que l’armature, évidemment.

Bon, je dois travailler là… J’irai fouiller dans les autres références dès que j’aurai le temps.

Merci

C.

Publié le

Tu ne jeterais pas un coup d'oeil à la technique appelée "Purse Palm" ? Elle est peut-être proche de ce que tu cherches.

Une version d'Al Baker se trouve dans le Bobo et Vernon donnait comme source une arnaque de foire. Si c'est ce que tu cherches, je peux poser la question (vu que je n'ai pas accès à la bibliothèque ici)...

Quelques heures plus tard et un détour par la bibliothèque du Surnatéum (c'est bien d'avoir précisé que c'était urgent)...

Je ne suis pas certain que ce soit réellement ce que tu cherches, mais il y a une routine de Mike Gallo dans "the Complete Richard's Almanac" (Mike Gallo Issue - Covering Ramsay - Juin 1984, p.211 à 214). Il y a bien un transfert de main à main.

A toi de vérifier.

Sinon, il te reste le Magiccafe, source inépuisable d'informations.

Publié le

Bonjour,

je n'ai pas la source exacte, par contre, j'ai mis en ligne une vidéo de Johnny Paul, qui date du milieu des années 70, ou il utilise la technique dont tu parles.

[video:dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/xb64c6_johnny-paul-the-pocketbook-routine_fun

Pour ma part, j'utilise cette manip depuis les années 1975-76,

avant d'avoir vu la vidéo de J.Paul, mais je n'ai aucun souvenir

de comment l'avoir apprise.

Etant donné que dans les année 70 Johnny Paul était déjà sur la scène magique, depuis de nombreuses années, et qu'il ne changeait que très peu ses routines, on peut imaginer qu'il utilisait cette technique déjà depuis 10 ou 15 ans; ce qui ferait remonter cela au début des années 60.

Le grand Tony Slydini a également « joué » avec la « Purse Frame »

voir par exemple :

Purse of Aladdin dans Slydini Encores par : Leon Nathanson en 1966

et The Purse Frame d dans The Best of Slydini… and More par Karl Fulves en 1976

Il ne serait pas étonnant que l’idée de montrer la « Purse » vide vienne de Slydini lui-même..

Voila, voila, a+

Magicalement,

Bob Alan

Publié le

Bonjour

Un message en vitesse (je bosse).

Un grand merci à CED pour ses efforts de recherche ainsi qu’à Bob Alan pour avoir mis cette vidéo en ligne, il s’agit bien de la technique dont je cherche l’origine (voir de 00:50 jusqu’à 00:57). J’espère que ces pistes me mèneront vers la lumière…

C.

  • 1 month plus tard...
Publié le

Re,

Je sais que ça ne fera pas avancer ton schimili mais vu que nous parlions des diverses sources, j'en ai retrouvé une trace dans le Close-up Magic of Frank Garcia 1, dans Something for Nothing, p85, avec une balle éponge et non une pièce.

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Hello,

Il y a une description de cette passe, dans: Coinmagic de Richard Kaufman (1981)

dans une routine s’intitulant Framed de Scott Weiser, cette passe est bel et bien

de Johnny Paul (subtlety of Johnny Paul's)

Pour la petite histoire, l’idée d’utiliser une armature de porte-monnaie serait de Al Baker,

et aurait été publiée dans le magazine : The Sphinx.

Il ya une référence à ce sujet dans le magazine : The Phoenix N°214, Oct 1950, une routine

d’un certain Eugene L. Bulson: qui s’intitule: Scotch Purse , voila un extrait de ce que dit l’auteur:

"The idea of using a skeleton purse was first brought to my attention by the late

Charles R. (Baffles) Brush, more than twenty years ago, at one of the first I.B.M.

convention in Kenton. Brush attributed the original idea, if I remember correctly,

to Al Baker, and some years later mentioned its use in his column in THE SPHINX"

A noter également que dans un autre numéro de ce même magazine : The Phoenix N°212, il y a un effet,

de Bill Nord dont le nom est : Bill Nord’s Purse, qui est une production d’un mouchoir

de l’intérieur d’une armature de porte-monnaie ; et cela grâce à un FP.

En ce qui concerne Bill Nord, il est probablement plus connu pour un effet commercialisé

il y a plus de 40 ans et qui s’appelle : Skullocation

(une petite tête de mort qui retrouvait une carte choisie entre les dents)

Voila, voila, j’espère que cela pourra t’aider.

Bob Alan

Publié le

Merci beaucoup Bob, que de renseignements, c'est très sympa !

J'avais essayé via VM d'obtenir des sources précises afin de parfaire mes informations fournies par PDF avec mon DVD Ultimate Scrunchy Magic, voici ce qui y figure (tu peux télécharger le PDF gratuitement via Magikdata.com) :

" Production façon armature de porte-monnaie, C.G.

Selon Philippe Billot, « le premier magicien qui a eu l'idée d'utiliser une armature de porte-monnaie pour faire apparaitre un foulard est Bill Nord. Le tour est expliqué dans la revue The Phoenix no 212 du 22 septembre 1950 et en français dans le livre Les Meilleurs Tours de la prestidigitation moderne de Bruce Elliott ». Le créateur de la fioriture consistant à introduire la main dans l’armature pour donner une illusion de vacuité semble être Johnny Paul mais « il n'a jamais rien publié et les deux seules vidéos disponibles sont de 1986. Cependant, il était quand même un pro du close-up depuis les années trente ».

La version de Christian Girard avec un chouchou est une continuité logique de cette passe ; elle remet au goût du jour cette subtile technique en l’adaptant pour la magie des élastiques"

Si tu n'y vois pas d'inconvénient, je vais envoyer les informations que tu viens de me donner à Philippe Billot (il y a des recoupements), elles enrichiront probablement Artefake à terme s’il les trouve exploitables. En tout cas, je sais le travail que cela coûte de trouver tout ça et je te remercie encore beaucoup, bonne année 2010.

Amitiés

Christian

Publié le (modifié)
Re,

Je sais que ça ne fera pas avancer ton schimili mais vu que nous parlions des diverses sources, j'en ai retrouvé une trace dans le Close-up Magic of Frank Garcia 1, dans Something for Nothing, p85, avec une balle éponge et non une pièce.

Merci Richard, j'étais passé à côté de ton message, désolé ! Toute information est utile dès lors qu'elle offre des pistes, merci :) .

Modifié par Christian Girard

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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