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Malheureusement avec l'arrivée récente du statut "auto-entrepreneur" ça va être de pire en pire. . .

Je vois pas vraiment cela comme ça... pour ma part je suis auto entrepreneur et je ne casse pas les prix, mes "prestations ballons" ne sont pas bradées à 50€... je demande un cachet raisonnable et je paye des charges...

Par contre j'ai travaillé avec des prestataires qui, pour certains, cassent les prix !...

Le problème ne vient donc pas pour moi que des amateurs...

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Publié le (modifié)

Je connais des " semi pros " qui font des prestas de temps en temps et qui le font bien.

Je connais aussi des " Pros " à 100% qui font ça toute l'année et qui font de la merd2... et il y en a plein.

J'encourage les " Semi pros " à se lancer si il le font dans les règles de l'art. Si certains " pros " se sentent menacé c'est qu'ils sont peut être plus fait pour rester " pro ".

Vous n'avez pas signé un contrat " Pro pour 50 ans " à vos débuts, faut se remettre constamment en question et rien n'est acquis.

Le monde change et c'est comme ça pour tout.

Modifié par LuDo

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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Ludo , c'est exactement le type de reflexions qui font que notre METIER est sévèrement menacé!!

Lorsque tu laisses sous entendre qu'il y a plus de pro qui font de la Mer ... ( N.B Il y en a plein) vraiment tu abuses et lorsque tu dis "si certains pros se sentent menacés c'est qu'ils ne sont plus fait pour rester pro " c'est de la provoc car je peux te dire que ce n'est pas parcequ'ils ne sont plus fait pour être pro mais qu'ILS N'EN N'ONT PLUS les MOYENS face à la casse des prix des amateurs !!! souvent d'ailleurs avec , cerise sur le gateau , une non déclaration donc sans charges sociales

Ah ETERNEL débat PRO/ AMATEUR qui ne finira jamais !!!!!!!!

Imaginez un coiffeur qui le WE "fait le magicien" et maintenant imaginez un magicien Pro qui la semaine va couper les cheveux devant un salon de coiffure établi , pour 3 euros par coupe parcequ'il aime couper les cheveux..... je pense que la gendarmerie , à la demande du coiffeur ,ne tardera pas à rappliquer et embarquer le contrevenant ...... A MEDITER !!!!.....

Publié le

Et lorsqu'on voit maintenant les demandes sur le memo : entreprise ou autre on comprend de suite que le black est admis.

Pourquoi toujours faire ce distingo amateur pro?? dès qu'on est payé on est pro et on réagit en pro c'est à dire on déclare et surtout on reste dans la fourchette de prix des confrères.

Lorsque je vois un beau gâteau dans la vitrine du boulanger je ne lui demande pas de baisser le prix pour l'obtenir j'attend d'avoir plus d'argent point

On ne va pas débattre pendant des siècles sur ce truc que chacun prenne ses responsabilités et tout ira mieux.

Il y a de la place pour tout le monde mais de baisser les prix ainsi sous prétexte que c'est juste pour se payer les consommable est c'est scier la branche sur laquelle on est assis

WINFRIED

Publié le
Ludo , c'est exactement le type de reflexions qui font que notre METIER est sévèrement menacé!!

Lorsque tu laisses sous entendre qu'il y a plus de pro qui font de la Mer ... ( N.B Il y en a plein) vraiment tu abuses et lorsque tu dis "si certains pros se sentent menacés c'est qu'ils ne sont plus fait pour rester pro " c'est de la provoc car je peux te dire que ce n'est pas parcequ'ils ne sont plus fait pour être pro mais qu'ILS N'EN N'ONT PLUS les MOYENS face à la casse des prix des amateurs !!! souvent d'ailleurs avec , cerise sur le gateau , une non déclaration donc sans charges sociales

Ah ETERNEL débat PRO/ AMATEUR qui ne finira jamais !!!!!!!!

Imaginez un coiffeur qui le WE "fait le magicien" et maintenant imaginez un magicien Pro qui la semaine va couper les cheveux devant un salon de coiffure établi , pour 3 euros par coupe parcequ'il aime couper les cheveux..... je pense que la gendarmerie , à la demande du coiffeur ,ne tardera pas à rappliquer et embarquer le contrevenant ...... A MEDITER !!!!.....

Toi aussi tu as un problème de décryptage apparemment Teddy.

Pourtant j'ai bien mis en gras le point important de mon intervention. Donc aucun rapport avec mon intervention et ton exemple.

Si un Magicien pro va couper des cheveux à domicile en déclarant ses services il est ou le problème ?

Ca te dérange que moi j'aille faire 15 Close-up dans l'année payé 500/600 et déclaré ?

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le (modifié)

Lorsque tu laisses sous entendre qu'il y a plus de pro qui font de la Mer ... ( N.B Il y en a plein) vraiment tu abuses

Je ne sous entends pas ça, je dis juste qu'il ne faut pas faire une généralité sur les " Semi Pro ", et c'était volontairement provocateur on est bien d'accord.

Quand tu dis :

Un conseil amusez la famille et les potes c'est déjà pas si mal et LAISSEZ NOUS VIVRE de notre metier

J'ai l'impression que tu mets tout le monde dans le même panier, comme le dit Wilfried il y a de la place pour tout le monde.

Evidemment qu'il ne faut pas casser le marché et c'est certain que ceux qui ne déclarent aucune prestas peuvent se permettre de facturer 100/150 euros une presta, et on est bien d'accord la dessus, si tout le monde commence à faire ça cela ne va pas aller en s'arrangeant.

Donc je dis simplement que ceux qui joue le jeu qui paient leur charges sociales et qui ne cassent pas les prix, ils ont autant le droit que vous d'exercer ce métier même si ne le font pas à plein temps.

L'arrogance de certains magiciens me surprendra toujours...

Aucune arrogance dans mes propos j'ai juste l'impression comme je le disais plus haut que pour les " pros " il y a juste 2 types de personnes :

Les " pros " qui se vendent à un prix normal, et les " Semi pros " et les autres qui bradent les prix.

Vous ne parlez pas souvent des " Semi Pros " qui joue le jeu et qui paye aussi leur charges sociales...

Modifié par LuDo

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le

"Evidemment qu'il ne faut pas casser le marché et c'est certain que ceux qui ne déclarent aucune prestas peuvent se permettre de facturer 100/150 euros une presta, et on est bien d'accord la dessus, si tout le monde commence à faire ça cela ne va pas aller en s'arrangeant."

C'est justement cela, et ca ne va pas en s'arrangeant du tout. On est donc d'accord.

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le

Ludo , relit ce qu'ecrit fort justement Winfried .

Le SEMI PRO n'EXISTE PAS !!!!!! dès que tu es sur une scène en étant rémunéré tu es un PRO de la magie et cela MÊME si tu as un second métier , On peut très bien faire 2 métiers PROFESSIONNELLEMENT ( NB la qualité d'ailleurs n'a rien a voir dans nos propos) ce que nous voulons faire comprendre aux "branl..urs" qui pourrisent le métier c'est d'arreter de faire joujou en BRADANT LES PRIX POUR CE FAIRE DE l'ARGENT DE POCHE . Je reconnais tout à fait que tu as bien marqué " DANS LES REGLES DE L'ART" c'est a dire au bon prix et avec des charges !!!! là nous sommes à 100% d'accord . Moi aussi je connais des tas de magicos qui ont un autre métier et qui ne se brade pas , et d'ailleurs je les engage dans des festivals !!!!!!

Publié le (modifié)

Ben... dans le Seigneur des Anneaux, y'a bien des semi-hommes.

Dans les poids lourds, y'a des semi-remorques...Pourtant, c'est pas des moitiés de remorques !

Pourquoi y'aurait pas semi-pros ou des semi-amateurs, hein, j'vous l'demande !!!

Et même que les semis, c'est bon pour la culture !!!

mdr mdr mdr

PS : je suis heureux de faire avancer le débat par ce post !!! mdr

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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