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Il y a certainement d'autres techniques à apprendre pour réussir à l'école ou développer sa mémoire que de démonter des parties de numéros qui font vivre certains ! tu ne penses pas !

Modifié par Danilsen
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J'en profite pour dire aussi car ça me viens à l'esprit je déteste le mot " Magicien " je préfère Prestidigitateur, illusionniste !

Étymologiquement parlant, le mot "prestidigitateur" signifie habile de ses doigts, et "illusionnisme" du latin illusio (« ironie », « illusion, tromperie ») dérivé de illudo (« jouer avec, se jouer », « railler ».

Certes, la vulgarisation du mot magicien le rend parfois un peu suranné mais ne connote pas une idée de manipulation ou de supercherie, c'est pour cela qu'aujourd'hui je l'utilise de plus en plus.

le débat a été souvent ouvert , et je le répète la base de la presti c'est le mystère et le secret , sinon aucun intérêt , c'est bien pour ça qu'elle est dévalorisée depuis des années !

Parfaitement d'accord avec toi, il y a tellement de post sur ce débat que je ne surenchérirait pas, car je connais ton opinion sur le sujet et ta manière de l'exprimer.

Tu crois que pour un mentaliste qui va faire les 100 mots ça va être agréable de s'entendre dire le principe qu'il emploie ! ça enlève déja 50% à l'effet !

Premièrement le mentalisme, ce n'est pas que de la mémoire prodigieuse, se serait un peu réducteur.

Deuxièmement pour le public un mentaliste n'est pas un illusionniste. D'ailleurs beaucoup de magiciens l'ont compris et se sont cantonnés uniquement à cette discipline, ou bien on prit un pseudonyme pour bien différencier ces deux branches (exemples : Max Maven / Phil Golstein).

... rien à voir avec le jonglage ,et l'acrobatie ! vous n'avez rien mais rien compris !

...

Tu dis " admiratif devant un tel exploit" comme si la presti était un exploit , je le répète rien à voir avec les autres discipline , jonglage etc !

Rien à voir, à part un travail énorme, des techniques, de la gestion de l'espace, du charisme, etc...

Mais tu as raison sur un point. Quand un funambule tombe ou qu'un jongleur échappe une massue, le publique se lève et l'encourage et lorsqu'il réussit, il est acclamé. Alors que quand un magicien rate une passe, peu sont ceux qui l'encourage à recommencer.

... n'importe quoi tu ne comprends rien au spectacle !

Toi et ceux qui pensent comme toi !

Vous avez tous complètement dénaturé le sens de ce métier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vas-y doucement s'il te plait, nous n'avons pas élevé les ombres chinoises ensemble.

Assurément tu as plus d'expérience que moi dans le métier, mais en temps qu'amateur je respecte énormément notre art et ses disciplines transversales (parfois plus que certains professionnels, mais ça aussi c'est un autre débat largement étendu sur divers messages).

Voilà je suis encore bien énnervé pour la journée !

On mettra cela sur le dos de la météo qui n'est pas clémente aujourd'hui.

Magicalement (ou prestidigicalement) votre.

L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

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Apès une heure je doute ! ou alors avec 10 noms maximum

Pour pratiquer ce numéro depuis plus de 25 ans, je suis entièrement d'accord avec Danilsen. A mon avis, ce n'est pas en une heure qu'un tel exercice s'apprend (ou alors on apprend juste la technique, mais de là à réaliser la mémorisation de 100 noms, il y a un TRES grand pas ...). Si quelqu'un est capable au bout d'une heure de mémoriser 100 noms alors qu'il ne connaissait pas et ne pratiquait pas la technique avant, franchement je demande à voir !!!! Mais encore une fois, et ceci n'est que mon avis personnel et n'engage que moi, une belle co*nerie que la sortie de ce livre. Mais cela ne m'étonne pas puisque l'on m'avait déjà dit qu'Olivier, à la fin de chacun de ses spectacles où il présenatait ce numéro, expliquait en détail aux spectateurs comment procéder pour arriver à un tel "exploit" .....

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puisque l'on m'avait déjà dit qu'Olivier, à la fin de chacun de ses spectacles où il présenatait ce numéro, expliquait en détail aux spectateurs comment procéder pour arriver à un tel "exploit"

Oui, il le faisait effectivement (je ne sais pas s'il le fait toujours). J'ai toujours trouvé aussi que, pour le coup, ce n'était pas utile dans ce contexte. Cependant, quelques remarques :

- Il fait ça depuis au moins une trentaine d'années (un peu plus en fait), à chaque fois devant plusieurs centaines (voire milliers) de personnes. Cela fait donc plusieurs centaines de milliers de personnes qui ont assisté à "l'explication". Nirag, est-ce que ça t'a déjà posé problème ("Hé ho, trop facile ton numéro, j'ai vu Lejeune l'autre jour il nous a tout expliqué...") ? Je fais moi aussi ce numéro depuis plus de vingt ans, je n'ai jamais eu ce problème...

- Avez-vous déjà essayé d'expliquer "vite fait" cette technique à d'autres ? C'est bien simple, la plupart des gens n'y comprennent rien !... Pour la comprendre, il faut d'une part en avoir envie et d'autre part prendre le temps de bien suivre tout le cheminement. Ce n'est pas très compliqué, mais ce n'est pas évident non plus. En voyant Lejeune "l'expliquer" au cours d'un spectacle, j'ai surtout vu des spectateurs qui ne comprenaient rien à ce qu'il racontait et qui étaient à la limite de croire qu'il se foutaient de leur g.ueule !...

Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas approprié de l'expliquer dans le cadre d'un spectacle (et c'est surtout inutile). Mais qu'un livre existe sur le sujet (surtout qu'il n'y en a pas qu'un, allez un peu chez votre libraire parfois !...) n'est en aucun cas un problème...

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Olivier Lejeune n'est pas magicien et ne se prétend pas mentalistePour lui la finalité n'est pas la même que pour nous...Il n'a pas l'impression de débiner puisque pour lui ce n'est qu'une technique et pas un tour de magie.C'est nous qui avons détourné la technique à d'autres fins...

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Ben oui il s'en fout un peut car lui est Chansonnier ! c'est un peut comme certains amateurs qui aiment se valoriser en expliquant les tours que font les autres , ils s'en moquent ils n'en vivent pas !

Vous avez beau dire " est ce qu'un jour ça t'a gêné dans ton numéro que ce soit dévoilé " Nirag peut être pas , mais dans le lot un jour ou l'autre ça nuira bien à quelqu'un et ce sera toujours un de trop !

Modifié par Danilsen
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Olivier Lejeune n'est pas magicien et ne se prétend pas mentaliste Pour lui la finalité n'est pas la même que pour nous...Il n'a pas l'impression de débiner puisque pour lui ce n'est qu'une technique et pas un tour de magie.C'est nous qui avons détourné la technique à d'autres fins...

Malheureusement (et celà va amener de l'eau à ton moulin Frantz) il n'y a pas qu'Olivier LEJEUNE qui explique la technique. Au cours d'un spectacle, j'ai vu personnellement Gary KURTZ expliquer également la technique de cet effet de mémoire.....

Pour continuer à apporter de l'eau au moulin de Frantz, c'est vrai que même si les personnes connaissent la technique, il y a une marge ENORME entre connaître la technique et pouvoir l'appliquer. J'ai personnellement déjà présenté et expliquer cette technique à des magiciens au sein de mmon club, et même une fois que je la leur ai expliqué, beaucoup d'entre eux ne "croyaient" pas en la technique et pensaient que c'était difficilement réalisable..... De plus, ce numéro est très souvent "méprisé" par les magiciens qui considèrent que "ce n'est pas de la magie" (et c'est vrai que ce n'en est pas .....)

Néanmoins, je rejoins Danilsen et je reste persuadé (et tant mieux si je me trompe mais je ne pense malheureusement pas me tromper) que c'est une erreur que de divulguer cette technique auprès du grand public et que tôt ou tard, cela nous fera beaucoup de torts .....

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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