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Je sais que l'ambiance actuelle est un peu au pétage de plombs, et c'est bien dommage, mais je crois que Frantz a très bien analysé les choses, et même toi, Nirag, dans ton dernier post....

Et surtout, pour en revenir au problème qu'un jour l'explication de la mnémotechnie fera du tord au magicien la faisant, n'oublions pas que le plus connu de tous est surement Harry Lorayne...Pendant toute sa vie, il a vécu en faisant de telles démonstrations...A l'entrée d'une salle de plusieurs centaines de spectateurs, il se présentait à chacun, et chaque spectateur lui disait son nom....Ensuite il faisait ses démonstrations de mémoire, et en final, tout le monde se mettait debout, et il commençait par dire"vous monsieur Bloom, vous pouvez vous asseoir, etc etc jusqu'au dernier!!!

C'est le même Harry Lorayne qui a vendu pendant toute sa vie des dizaines de livres "grand public" et presque tous best-sellers, à commencer par le "memory book", remembering people, how to develop a super memory, et les autres...........je m'en souviens plus!!!!!!!!!!

Bref, il est l'exemple vivant de notre propos....

bises

Gaetan

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Publié le

Et bien personnelement, je fais cette démonstration en classe (je me borne à 30 objets pour des questions de temps) et l'utilise pour apprendre à mes élèves à apprendre.

La dernière fois que j'ai vu ce post, j'étais bien loin d'imaginer qu'il pourrait être sujet à polémiques. J'allais justement placer ma remarque ci-dessus et bien tant pis si certains ne sont pas d'accord, je le fais en classe. Content de voir que Frantz m'ait coupé l'herbe sous le pied.

Si l'élève doit calculer 578 142 + 999 999, je ne vais pas l'obliger à poser bêtement l'opération sous prétexte que d'ajouter 1 000 000 et retirer 1 fait partie d'un tour classique d'addition extraordinaire.

Comme l'a si bien dit Frantz, cela n'appartient pas à la magie. Des magiciens en ont fait des numéros d'accord, aussi excellents soient-ils, mais il ne faut pas inverser les choses...

PS: Ceux qui lisent les explications du livre et y croient vont essayer et réussir, que du positif (et je ne pense pas qu'ils dénigreront le travail fait par d'autres). Ceux qui ne réussissent pas n'y croiront pas ou trouveront cela très fort...

Maintenant, une petite technique qui peut être sympa, allez je vous la refile, pour ne pas laisser ouverte la porte du forum à la mauvaise ambiance : lorsque vous répondez, relisez-vous, prenez le temps, ce n'est qu'une réponse sur un forum (certains amis même écrivent la réponse sous Word, vont faire un tour, et reviennent...) ;)

Ce soir, distribution de câlins sur VM.

Publié le (modifié)

Si je puis me permettre :

bon enfin ce livre est proposé au grand public et beaucoup de mentaliste font cet effet ! encore du débinage gratuit ! comme ça ils s'entendront encore dire lors de leur prestation : " je connais il fait comme ça etc ..... "

Alors, la mnémotechnique n'a absolument pas été créée par des magiciens, car si on remonte dans le temps, c'est Cicéron qui raconte la première manifestation d'une mémoire prodigieuse via l'histoire de Simonide de Céos, poète grec, qui utilisait la méthode des lieux.

Bien après, la mémoire étant considérée comme une faculté divine, d'autres procédés ont été imaginés car en ces temps reculés, il n'y avait pas de mémoire artificielle (livres, Internet etc...) : il fallait transmettre l'information par oral, d'où ces procédés non pas de mémorisation mais de récupération : c'est fondamental de bien distinguer l'art de l'Acquisition de celui de la Récupération. Car un procédé mnémotechnique sert d'indice de récupération. Olivier Lejeune ne mémorise pas ces mots grâce à la table de rappel, mais il se sert de la table de rappel pour récupérer les mots qu'il a compris. Nuance.

Je viens de terminer une émission pour M6 (E=M6) où avec l'ami Alain Lieury, grand ponte de la mémoire, je suis mis à l'épreuve avec la table de rappel. Pareil, 30 mots sur un écran. Sauf que pour corser la tâche, Alain Lieury a dissiminé des mots abstraits comme "usage" etc... C'est déjà moins pratique, parce que dans ce cas la table de rappel, qui sert à récupérer donc, n'intervient que lorsque le cerveau humain a bien encodé l'information. C'est à dire l'a bien comprise pour la stocker dans la mémoire. Donc, ne pas confondre l'acquisition et la récupération.

Revenons donc à cette table de rappel, créée sous une autre forme par l'Abbé Moigno au 19ème siècle et repris entre autre par Tony Buzan sous le nom de "crochet mémoire". Cette première table de rappel a ensuite été perfectionnée via un premier code chiffre lettre par Pierre Hérigone, mathématicien qui faisait c'est vrai des démonstrations de mémoire. Mais il enseignait aussi, comme d'autres avant lui, la mnémotechnique qui n'a JAMAIS été un secret de magiciens ! J'insiste, j'insiste : les magiciens n'ont pas tout inventé...

Plus tard, c'est Aimé Paris qui a simplifié la table de rappel avec le code chiffre lettre que tout le monde utilise désormais, repris bien avant Lorayne par Tréborix chez les magiciens... Lorayne qui a d'ailleurs vite fait de se l'approprier et qui a curieusement "oublié" qu'elle ne lui appartenait pas (bonjour les sources : je vous raconterai un jour une petite anecdote personnelle au sujet d'Harry Lorayne).

Bref, la mnémotechnique reste un moyen de récupérer les informations, comme le noeud sur le mouchoir et n'est absolument pas issue du patrimoine magique. Et Frantz a raison, il faut l'enseigner mais pas n'importe comment non plus. J'ai enseigné plusieurs années durant la table de rappel à l'ESC Rennes mais, surtout, j'ai expliqué comment utiliser la mnémotechnique en complément de différentes stratégies d'acquisition.

Vous savez, vous prenez le champion du monde de la mémoire, Ben Pridmore. Il mémorise en 29 secondes un jeu de cartes mélangées (il utilise la méthode des lieux). C'est bluffant, mais dans l'absolu il s'agit de mémoires spécialisées, entraînées (il passe énormément de temps à s'entraîner) et cette capacité ne l'aide pas vraiment par exemple à mémoriser une langue étrangère ou un poème etc... : là c'est du domaine des transferts de stratégies : notre divine faculté est bien capricieuse, elle ne stocke pas les informations dans une seule case et ne se satisfait pas d'une stratégie universelle. Ainsi vous ne mémoriserez pas une liste de 30 mots comme vous mémoriserez un théorème ou une langue etc... Bref la table de rappel n'est pas non plus le graal...

Danilsen, moi je te comprends mais si ça peut te rassurer j'ai encore passé tout mon mois de juin à sillonner la France pour former différentes personnes (étudiants, lycées, cadres etc...) à l'art de la mémoire, et même s'ils ont compris les fondamentaux de la mnémotechnique, les démonstrations que j'ai pu faire ont toujours eu un grand impact. Car de toute façon ça demande pas mal de boulot, d'habitude, de travail et je te dirai même un truc : tout le monde n'est pas capable de maîtriser une table de rappel. Car c'est une technique qui demande pas mal de mémoire avant d'être maîtrisée ! C'est tout le paradoxe...

Modifié par Splitch
Publié le (modifié)
Je sais que l'ambiance actuelle est un peu au pétage de plombs, et c'est bien dommage [..]

fusiblevm.jpg

Bob

...comme, à ma façon.....j'ai aussi un fusible qui a sauté dans mon grenier à foin....je vous rappelle qu'il existe des support très ludiques pour entraîner votre mémoire .

attention...âmes sensibles s'abstenir... ....!!!

...becks mémorisables....mystère qui sait par où est la porte de sortie

Modifié par mystère

"Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité". ....

Alphonse Allais

Publié le

Merci Splitch...

J'avais eu l'intention ,au départ, de parler de Ciceron, et de toute l'histoire à l'époque de mémorisation obligatoire, car seul organe de transmission...mais pas eu le courage....Bravo de l'avoir fait, et si bien!!!!

Bien d'accord avec toi sur les propos mitigés sur le cher Harry....S'il est Maitre dans cet Art, Il a juste OUBLIé de citer ses sources...Un comble, en la matière!!!!

bises inoubliables

Gaetan

Publié le
Merci Splitch...

J'avais eu l'intention ,au départ, de parler de Ciceron, et de toute l'histoire à l'époque de mémorisation obligatoire, car seul organe de transmission...mais pas eu le courage....Bravo de l'avoir fait, et si bien!!!!

Bien d'accord avec toi sur les propos mitigés sur le cher Harry....S'il est Maitre dans cet Art, Il a juste OUBLIé de citer ses sources...Un comble, en la matière!!!!

bises inoubliables

Gaetan

Bonjour Gaétan,

Merci !

Au passage, si tu as des documents "secrets" sur la mémoire et les magiciens dans ton incroyable bibliothèque, ça m'intéresse ! :)

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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